@bundy78 náluk a pénz, náluk a hatalom. A mi dolgunk az, hogy ezt elfogadjuk. Mindig annak van igaza, aki erősebb. És ebben a csatában a szurkolók csak veszíthetnek a tulajdonos ellen. De Newcastle-ben éppen kialakulóban van egy új óriás, akinek nem tetszik, az oda is mehet szurkolni. A Milan immár egy üzleti vállalkozás, nem (csak) egy sportklub. Nem vagyunk más, mint a Samsung vagy Siemens barátom. A szurkolóra a modern világban már csak ott van szükség, akik a legmagasabb polcon vannak. Értük van minden. Berlu papa idején mi voltunk azok, most nem. A tenyészeteknek nem kell szurkolói bázis. Ezt sajnos nem sokan akarják felfogni.
A Milan az lesz. Kineveljük a portékát a legjobbaknak, eladjuk, és ebből él majd a vállalkozás. Mert szerinted a Sassuolo csapata abból él, hogy van 5000 hülye helybéli, aki kimegy a meccseikre? Nem. Abból él, hogy eladja Scamakkát, Raspadorit, Frattesit, stb... a MAPEI beletol annyi pénzt, amennyi kell, és kiveszi a sokszorosát, hogy abból finanszírozza a cementgyártást. Oszt cső. Nem bonyolult matek ez.
@liremille de azon mit nem értesz, hogy ehhez nem egy Milan szintű klub kell? 1,2 milliárdért vette meg. Szerintem az ajax meg a benfica is kevesebbe kerül. A sassuolo tizede kb ennek. Ha kiárusít mindenkit az semmire nem lesz elég neki, nemhogy kifizetni a 600 milla kölcsönt, meg a 600 milla stadiont. És utána húzhatja is le a rolót, mert nem fog ide jönni senki aki tehetséges, csak Poli meg Mesbah féle mihasznák. Hogy Montolívót ne is mondjam.
@gagacs mert a Dortmundba nem megy senki, aki tehetséges? 15 éve özönlenek oda a tehetségek... vagy a Salzburgba, Lipcsébe? Itt te nem érted a lényeget egyedül.
Azért a Milan kellett, mert a brandjéből adódóan sokkal többet el lehet kérni egy Milan játékosért, mintha a Sassuolót vagy a Bolognát vették volna meg.
@liremille Nem az elfogadassal van gond, mert nyilvan nem tud mit tenni az ember. De te ugy adod elo ezt az egeszet, mintha ez egy csudajo dolog lenne, hogy az egykor a vilag legsikeresebb klubjat lezulleszti egy amcsi bohoc egy neveldebek. Vagy te valami kozep-europai kepviseloje vagy, akinek meg kell gyoznie a helyi szurkolokat, hogy ez csudajo dolog?!
@kissheva igen, én vagyok a helyi püspök (azaz Bíboros), és mind a tenyerünkből fogtok enni :D.
@liremille jaja. Olasz középcsapatba majd csak úgy özönleni fognak a tehetségek. Mert kb azok leszünk ha nem lesz idén erősítés.
@gagacs így, hogy ezt most elmondtad, nem sok értelme van nézi a meccseket a következő szezonban.. Bár arra azért kíváncsi lennék, honnan tudod ilyen pontosan mi lesz a jövőben..
@gagacs Srácok, én nem tudom érthetőbben elmondani. Lehet drukkolni a Milannak (és kell is) ezentúl is, de el kell fogadni, hogy mi leszünk az olasz Lille vagy Dortmund. Ez ennyi és nem több. Ettől még mindig fognak idejönni a tehetségek, hiszen mi leszünk a prémium ugródeszka nekik az igazi nagy csapatok előtt. Ahogy Dortmunba is mennek. Csak aztán 2-3 szezon után mennek is dúsgazdag klubokhoz, nem maradnak itt, és nem lesznek "legendák". Mit olyan nehéz ezen felfogni, nem értem!!!
A Dortmund sem német középcsapat. Német élklub, csak más kérdés, hogy nemzetközi szinten súlytalan és folyamatosan építés előtt vagy után van, mert ez a klub profil. Mi is ilyenek leszünk. Ott leszünk minden évben a TOP közelében, vagy benne, bajnoki címet 8-10 évente nyerünk kb., a BL-ben néha túléljük majd a csoportkört, általában meg nem. Így érthető valamelyest?
LireMille, itt sajnos ez a probléma. Fogalmam sincs, hogy amikor átvette a RedBird a Milant, miként vélekedtél erről. A Cardinale-féle nyilatkozatok valamelyikét akkoriban vélhetően hallottad, olvastad. Most, hogy úgy tűnik, átverték a Milan-drukkereket (ki tudja, lehet, hogy az Elliottot is, amely ÁLLÍTÓLAG nagyon alaposan megvizsgálta, hogy kinek adja el a Milant...), neked ezzel érdekes módon semmi problémád nincs.
Ha Téged átver egy autókereskedő, és elad neked egy kocsit 4 millióért, majd kiderül, hogy legfeljebb 2-t ér, akkor vállat vonsz, hogy "hát minden kereskedő próbál trükközni"???
Én úgy gondolom, a reakciód az, ami itt sokakat felháborít. Azt a veszélyt, amit felvázoltál, sokan látják, tartanak tőle. Benfica és Dortmund. A Benfica mellett az Ajax van ilyen helyzetben. Ők nem tudnak azzal mit kezdeni, hogy a rendszer megváltozott, és Portugália meg Hollandia sokkal kisebb piac, a sejkek vagy akárki semmiféle fantáziát nem lát egy Feyenoordban vagy PSV-ban, de tkp. még egy Ajaxban sem. A hollandok ebbe kb. a Bosman-döntés óta belenyugodtak. A Benfica Portugáliában megmaradt top klubnak, de tudják, hogy Európában a csillagok nagyon szerencsés együttállására is szükségük van, hogy valamit alkossanak. És akkor még ott van a Guttmann-átok is...
A Milant semmiképpen sem lehet ezekkel a klubokkal egy kalap alá venni. A Milan a Berlusconi-érában újra felemelkedett, nemzetközi branddé vált. Eladható a mai napig, egyáltalán nem olyan, mint említett klubok. A szurkolók nem szimpátiából vagy szánalomból drukkolnak a Milannak, mint sok esetben a Dortmundnak. A BVB drukkereiben van egyfajta belenyugvás, hogy ők úgyis másodhegedűsök a Bayern mögött, de hátha. A Milan esetében nem így verbuválódnak a szurkolók. Nyerni akarnak, legalább Olaszországon belül. A Juve, az Inter és a Milan az, amely sosem fog megelégedni azzal a szereppel, amivel a Dortmund. A jenkik azt használják ki, hogy a szurkolók kíváncsiak a klubra, népszerű. A népszerűség következtében befektetőket találnak, akik támogatják a klubot. Majd olyan lépéseket tesznek, amik után kíváncsi leszek, hogy a befektetők ezt milyen szemmel nézik. Cardinaléék a naiv szurkolókat becsapják, őket "lehet", mert velük nem kötöttek szerződést. De a klubot sok tízmillióval támogató befektetőket...? Másról sem lehetett olvasni, csak arról egy-egy új támogató érkezése kapcsán, hogy az elért eredmények, a stabil alapok, a lehetőségek, a projekt alapján látták támogathatónak a Milant. Ebben benne van az is, hogy eredmények kellenek, kimondva-kimondatlanul olyan játékosok, akikre figyelnek a szurkolók. Ha a jenkik ezt csinálják, akkor nem lesz az a gaboni fonóüzem, amely ehhez a pénzét adja... És akkor majd bejön ez a marha nagy üzlet?
Az arabok legalább olyan klubokat vettek meg, amelyek reflektorfényen kívül voltak. Felemelték e klubokat. Nyilván ezt egyfajta játéknak, kihívásnak tekintették, bizonyos mozgatórugókat nem is biztos, hogy ismerünk. Trükköztek és trükköznek? Nem kérdés. Ugyanakkor korrektek voltak abból a szempontból, hogy felemelték az általuk átvett klubokat. A City nélkülük lehet, hogy már kiesett volna a PL-ből, a PSG-t az életben nem emlegették volna top klubként, a Ligue-1-t meg top bajnokságként (ami persze egy vicc így is...), a Newcastle-ről meg ne is beszéljünk... Hogy mennyire állnak ezek stabil lábakon, nem tudjuk. De a lényeg, hogy valamiféle biztosíték volt számukra az, hogy ezek a klubok nem nemzeti "intézmények". Egy Manchester United, egy Real Madrid, egy Bayern München vagy egy Milan márpedig az. Érdekes, hogy az arabok nem nagyon érdeklődtek csúcsklubok iránt. A PL-ben amerikaiakat láttunk befektetni a Liverpoolba, a MU-ba. Még a Glazerek is megértették, hogy vannak kötelezettségeik, hozzátenném, a PL-bevételek brutálisan nagyok, ami miatt azért ez a Glazerektől nem volt akkora kockázat. A Milan bizonyos tekintetben véletlenül jutott az Elliott tulajdonába. Próbálkozott, elért egy szintet, de jó pár éve megírtam, hogy látják az amerikaiak a környezetet, hogy bizonyos klubokkal nem lehet versenyezni, így meg fognak szabadulni a Milantól. Az, amit az Elliott csinált, tkp. korrekt volt. Ahogyan átvette a Milant, és ahogyan továbbadta, aközött hatalmas változások történtek. Ez az, ami most eltűnőben van. Lehet, hogy a Milan egy közepes klub lesz vagy lenne minden energiabefektetés ellenére, csak a nagy kérdés a tulajdonosi hozzáállás. Berlusconi azért volt a Milan legfontosabb személyisége, mert visszaadta a hitet a milanistáknak, akik már belenyugodtak a középszerbe. Megváltoztatta a klub identitását, sőt, lett identitása a klubnak. Sikeresen injektálta a Milan közösségbe azt, hogy a csúcsra kell törni, nem lehetünk elégedettek a második hellyel. Ez nem jelentette azt, hogy ne lettek volna gyengébb eredmények, de amíg volt ereje meg pénze Berlusconinak, addig igyekezett ennek megfelelni. Akik azóta átvették (vagy át akarták venni...) a Milant, mindannyian erre az "elvárásra" apelláltak, mert a szurkolóknak ez kellett. Ez nem egy álomvilág, ez egyfajta igény, ami minden Milan-szurkolóban meg az említett csapatok szurkolóiban benne van. A Milan mindenkori tulajdonosa és szurkolója egyszerűen nem mondhatja ki, nem nyugodhat bele abba, hogy akkor a Milan majd elevickél a Serie A-ban, más kluboknak termel ki játékosokat, és a langyos vízben ellesz, azaz, hogy deklarálja önnön középszerűségét. Ezt egy Manchester United, egy Real Madrid, egy Barcelona, egy Bayern München, illetve a Juve meg az Inter nem teheti meg. Kicsit olyan ez a dolog, mint Trianon kérdése. Elveszítettük a háborút, meghúzták a határokat, nem tudtunk mit tenni. Ami történt, azt jogilag el kell(ett) fogadni. De aki tudja, hogy mi történt, hogy más államokkal mi (nem) történt, hogy az a határmeghúzás milyen szinten volt irreális (és persze provokálás), az erkölcsileg Trianont soha nem fogadhatja el. Megjegyzem, az egyik első Cardinale-nyilatkozat pontosan erről szól, hogy mennyire látják, hogy milyen felelősség terheli a RedBirdöt azáltal, hogy egy Milant vett meg. És az a veszély áll fenn a Milan esetében, hogy ez lesz.
LireMille! A véleményeddel, meglátásoddal, mint írtam, nem feltétlenül lehet vitatkozni, ilyen az üzlet. Inkább a hozzáállásod az, ami számomra különös, legalábbis annak tartom. Hogy mintha ez a RedBird-féle átverés az igazságérzetedet szurkolóként nem piszkálná. És van egy sejtésem, hogy akkor sem piszkálná, ha egy éve te is hittél volna abban, hogy folytatódik az emelkedés a RedBirddel, és most szembesülnél azzal, hogy az amerikaiak átvertek. Nekem ez becsületbeli kérdés lenne.
Hozzátenném, a vázolt jövőkép még nem valósult meg. Kellemesen csalódhatunk. De az elmúlt kb. egy hónap alapján nem nagyon van okunk optimizmusra. Távozott, majd visszavonult Ibra, kirúgták Maldinit, elhunyt Berlusconi, eladták Tonalit, rárakták az árcédulát Theo Hernandezre (van egy tippem, hogy ebben az esetben Leao is bejelenti, hogy akkor így nem akar maradni)...
De legalább igazi strandidő van.
@liremille hidd már el, hogy ez olaszban nem fog működni. Főleg nem a Milannal.
@lansky ahhoz, hogy erre válaszoljak, hadd osszak meg annyi személyest, hogy én is úgy építettem fel egy elég jól menő vállalkozást, hogy közben minimum nem voltam ártatlan bárányka, vagy "hófehér". Nem mondom, hogy ennek minden részére büszke vagyok, de szükséges volt. Szóval nem feltétlenül azt mondom, hogy nincs bajom ezzel, de azt igen, hogy jobban megértem őket, és azt hogy az üzleti életben nincs moralizálás, meg ilyenek. Az jut előrébb, aki jobban, ügyesebben hazudik! Ez van, sajnálom.
A többi részre reagálva: az emberek, a néptömegek nagy része birka. Azt kajálnak be, amit csak akarnak azok, akik őket manipulálják. Ma igaz az, amit a Milanról állítasz, de ahogy a Benficánál, úgy majd szépen itt is beletörődnek a szurkolók előbb-utóbb. Kell hozzá x év, de nem gond, majd kivárják. A befektetőket le lehet szerelni azzal, hogy hitegetik őket a moneyball effektussal, hangzatos akciótervekkel, stadionnal, stb. Egy részük talán nem veszi be, de még azok sem azonnal pattannak. A többi meg főleg nem lép le azonnal. Persze biztosan van még mesterterv, lehet, hogy a stadion biznisz után lelépnek, és itt hagyják a romokat. De szerintem inkább arra fognak játszani, hogy a partnereknek visszacsúsztassanak a pénzből, amit kivesznek a klubból. Egy nyereséges bizniszt bárki szívesen szponzorál, főleg ha részesedik is belőle, nemde?
Tudom, hogy elég mellbevágó amit mondok, de vagyok elég autentikus ahhoz, hogy tudjam, ezek nem építeni jöttek, hanem pénzt kivenni és szerezni.
Én sosem szoktam személyeskedni, ezért most sem teszem. Így viszont ehhez a fenti eszmefuttatáshoz inkább nem szeretnék hozzászólni.
Viszont ami érdekelne:
1. Vajon miért van olyan látványos csend a Curva Sud és a szurkolók részéről. Sehol egy hangos szó, tüntetés, nyílt levél, semmi... kiherélték a szemük előtt az egész klubot, és semmi? Vagy ennyire kivár mindenki, és közben készül otthon a csőbomba?
2. Hogy van az, hogy elvileg van 110-120 millió költőpénz (hacsak nincs igazam, és ebből szinte semmi nem lesz visszaforgatva), és még egy komolyabb igazolásig sem tudunk eljutni? A törpeharcsa Furlani ennyire nem furmányos? Vagy nekünk már akkor sem megy, ha van pénzünk, mert akkor meg az a baj?
@anselmo kivehetik a pénzt, ezt nem vitatom. Egyre inkább ez látszik. De ez max 1-2 szezonon keresztül fog menni nekik. Látva az előjeleket az én tippem (mondom TIPP Jani), hogy nem lesz kövi szezonban bl hely. Onnantól kezdve pedig garantált a lejtmenet. A Dortmund, Benfica, Ajax azért nem jó példa, mert nekik van bl, oda mennek tehetséges játékosok. Hozzánk senki nem fog jönni, mert bl se nagyon lesz. Mondom, ez tipp, nem vagyok jövőbe látó. Csak az előjelek nem túl jók.
@gagacs na de mi van a szurkolókkal? Miért csihad itt mindenki? Mondom, sehol egy transzparens, egy hangos szó, a Curva néma csendben tűri az egészet? Ezt az egészet nem értem.
1. Én már jó pár éve azt vettem észre - cáfoljatok rám, ha nem így van -, hogy velünk szemben a Curva Sud sokkal "nyájasabb". Gondolok arra, hogy Giampaolo kirúgásánál azért balhéztak, hogy ez Madiniéktől nem volt fair az edzővel szemben, idén amikor rosszul ment a csapatnak, nem hőzöngtek a szurkolók, hanem a támogatásukról biztosították a játékosokat, Maldiniék elküldésénél is csak elbúcsúzkodtak tőlük, semmit se reagáltak a vezetés felé. Ilyen szempontból én a nyári szezon alatt semmit se várnék tőlük.
2. Az átigazolási szezon hivatalosan július 1-jén indul 😀
Viccet félretéve ugyanaz van mint tavaly, mindenkivel is szóba hozták már a Milant, megegyezés megvolt, XY gyerekkora a milan szurkoló, biztos az érkezése, aztán sehol senki stb stb. Sportiello érkezése is állítólag tavaly december óta biztos, de még ő se lett bejelentve.