A Milan jelene és j...
 

A Milan jelene és jövője

Oldal 29 / 31
 
dreid
(@dreid)
Írta:: @anselmo

A sikerekben óriási szerepe van az emberi tényezőknek, sokszor még sokkal nagyobb, mint a szakmai és pénzügyi dolgoknak. Amíg ezt nem érti meg az, akinek meg kell, nem lesz igazán sikeres a Milan. 

Az utóbbi időben egy kissé (?) megtört valami e tekintetben a klub háza táján, de erre mintha teljesen vakok lennének a vezetők és szerintem a szurkolók egy része is. Nagyon jó dolog, hogy gazdaságilag stabilizálódott a Milan, új szponzorokat szerzett, szanálták az adósságokat. De miközben fizikailag kezelték, onkológiai hasonlattal "kemózták" a klubot, a lelki támogatás elmaradt. Ehhez kell egy kis EQ is, de nagyon nem szabad ott leragadni, hogy nőttek a bevételek, meg nincs adósság. Ez alapfeltétel valóban, de csak ALAPfeltétel, és nem elégséges önmagában.   

A RedBird olyan szülő benyomását kelti, aki becsülettel ruházza, eteti, iskolázza a gyerekét, miközben egyéb létszükségleteit (odafordulás, jelenlét, támogatás, nevelés) súlyosan elhanyagolja.  

Aztán nem érti, hogy mi a gyerek baja, csak valamiért rossz jegyeket kap a suliban. De a tetejében még arrogáns és beképzelt is a szülő, mert látszólag nem ül le és gondolkodik el azon, mit csinálhat rosszul. Azt hiszi, remek szülő, miközben szó sincs erről. A Milanból most olyan dolgok hiányoznak, amelyeket nem lehet mérni mutatószámokkal, nem igazán lehet megvenni pénzen, és nem lehet megoldani az edző elküldésével (még akkor sem, ha megérdemli). Hogy valami pusztító alpáriságot mondjak: a Spirito hiányzik. Meggyőződésem, hogy tolni fogunk egy egészen korrekt (ha nem egyenesen remek) mercatót megint, s az is meggyőződésem, hogy ebből a pályán semmi nem fog látszani a következő szezonban, az eredmények pedig nem fognak javulni. Lehet, hogy még a 2. hely sem fog összejönni.  

Ennek a csapatnak, klubnak a szellemét, a lelkét kell visszaadni. Addig semmi nem fog igazán eredményre vezetni, nem fogunk trófeát nyerni, és nem lesz stabilan szemet gyönyörködtető a játék. Ha csak egyetlen egy üzenetet átadhatnék, akkor ez lenne az. 

Egy baj van. Ahhoz, hogy a régi szellemet visszakapd klubhű, saját nevelésű játékosok kellenek. Az utánpótlás szektor, meg most kezd csak erősödni. Galliani is beletojt az egész utánpótlásba. Arról nem beszélve, hogy a mai gyerekek mentaliitása is más mint régen. Most már okostelefonok vannak régen, csak labda volt. Nyilván mindenen lehet javítani, de olyan mint régen, nem lesz.

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.28. 14:14
LireMille
(@liremille)

@dreid Akkor ne csinálj semmit, az a legjobb. Máshol biztosan nem 2024 a 2024. Mert a Kusennél, Internél, Bergamónál tele vannak saját neveléssel? Meg a fél csapatuk az utánpótlásból jön? Egy-kettő ha van mutatóba. Annyi itt is van (Calabria, Gabbia, Pobega, stb.). Majd akkor megjavul magától. Neked jó Fonszéka, jó minden, megjavítani úgyse lehet semmit se, tenni sem kell semmit, mert úgyse lehet manapság a hülye ALFA-genes gyerekek miatt, de pénz se kell, meg azt se várjál, ahogy írtad, szóval majd jön a mennyei Szűz Mária, és minden megjavul. Én kíváncsi lennék, hogy te mit tennél. Mert azt tudjuk mit nem. Vannak élő példák arra, hogy egyes clubokban egymásért csúsznak-másznak a játéksok, itt nem. Vannak jó edzők, kevésbé jó spílerekkel, itt nem. 

Szerintem egészen logikus, hogy valami mást is kell tenni az U23-as csapaton kívül, meg hogy adják-veszik a low-cost spílereket, hozzák a no-name edzőket, aztán majd lesz vmi. ÉS EZ NEM KERÜL PÉNZBE!!! Ingyen van, csak oda kéne rá figyelni. Galliani idején még legalább debütáltak és megragadtak fiatalok: Donnarumma, Calabria, De Sciglio, Fáraó, stb. Akkor még voltak. Most már nincs olyan fiatal, aki megragadna, esélyt kapna beépülni, pedig BL-döntősek voltak az ifjak! Nem mondhatod, hogy nincs merítés... de 1-2 meccs, oszt inkább maradjon Adli, Florenzi, Jovic, bárki, de nincs az, hogy egy Miretti, Illing Jr., Yildiz, Faggioli csak úgy suttyómban állandó kezdők lesznek. Te valamit más rendezvényt nézel akkor. Itt senki nem foglalkozik az utánpótlás beépítésével.  

Itt nem a gyerekekkel van a baj, hanem a vezetőséggel. 

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.28. 14:43
dreid
(@dreid)
Írta:: @liremille

@dreid Akkor ne csinálj semmit, az a legjobb. Máshol biztosan nem 2024 a 2024. Mert a Kusennél, Internél, Bergamónál tele vannak saját neveléssel? Meg a fél csapatuk az utánpótlásból jön? Egy-kettő ha van mutatóba. Annyi itt is van (Calabria, Gabbia, Pobega, stb.). Majd akkor megjavul magától. Neked jó Fonszéka, jó minden, megjavítani úgyse lehet semmit se, tenni sem kell semmit, mert úgyse lehet manapság a hülye ALFA-genes gyerekek miatt, de pénz se kell, meg azt se várjál, ahogy írtad, szóval majd jön a mennyei Szűz Mária, és minden megjavul. Én kíváncsi lennék, hogy te mit tennél. Mert azt tudjuk mit nem. Vannak élő példák arra, hogy egyes clubokban egymásért csúsznak-másznak a játéksok, itt nem. Vannak jó edzők, kevésbé jó spílerekkel, itt nem. 

Szerintem egészen logikus, hogy valami mást is kell tenni az U23-as csapaton kívül, meg hogy adják-veszik a low-cost spílereket, hozzák a no-name edzőket, aztán majd lesz vmi. ÉS EZ NEM KERÜL PÉNZBE!!! Ingyen van, csak oda kéne rá figyelni. Galliani idején még legalább debütáltak és megragadtak fiatalok: Donnarumma, Calabria, De Sciglio, Fáraó, stb. Akkor még voltak. Most már nincs olyan fiatal, aki megragadna, esélyt kapna beépülni, pedig BL-döntősek voltak az ifjak! Nem mondhatod, hogy nincs merítés... de 1-2 meccs, oszt inkább maradjon Adli, Florenzi, Jovic, bárki, de nincs az, hogy egy Miretti, Illing Jr., Yildiz, Faggioli csak úgy suttyómban állandó kezdők lesznek. Te valamit más rendezvényt nézel akkor. Itt senki nem foglalkozik az utánpótlás beépítésével.  

Itt nem a gyerekekkel van a baj, hanem a vezetőséggel. 

Félreérted. Nem arra gondoltam, hogy az nem lenne jó, hanem arra, hogy manapság sokkal nehezebb igazi hűséges játékost nevelni. Persze ez nem az jelenti, hogy ne próbáljuk meg.

Azt meg, hogy én mi szeretnék, arra ne tippelgess, mert nem fog menni. Viszont, hogy legyen lehetőséged kritizálni, akár le is írhatom:

Edzőnek egy taktikus több formációt is alkalmazó személyt vártam. Az én jelöltem Spalletti lenne, de a válogatott miatt ő kb. elérhetetlen.

Játékoskeret: Alkalmasnak kellene lennie a 2 csatáros játékra is így nem 1, hanem 2 csatárt igazolnék Zirkzee mellett kellene egy befejező csatár is, mondjuk David, mert most olcsó.

Középpályára egy ütköző erős játékost.

Középső védőnek pedig minimum egyet, de ha valakit meg tudnánk vezetni Thiawwal, akkor lehetne kettő is.

Ez az alap.

ha a két szélsőnk közül valamelyik nem hosszabbít, akkor eladnám, nyilván akkor őket pótolni kell+ ha az arabok tényleg letennék Leaoért a 150 misit, akkor nem haboznék mert annyiért meg lehetne venni mondjuk Kvaratskheliat és másik kettőt.

Az U23-al azt várom, hogy fejlődik az utánpótlásunk és oda fiatal tehetségeket igazolunk, jórészt olaszból + az utánpótlás játékosaink kiforrjanak. Hosszú idő óta most látom a legnagyobb reményt arra, hogy az utánpótlásból beépüljön valaki.

Várom még a stadion project elkezdését.

Donnarumma, Calabria, De Sciglio, Fáraó csomagról meg az a véleményem, hogy a kapust kivéve közepes játékosok. Amikor utánpótlásra gondolok tőlük jobbakat képzelek el...

 

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.28. 17:29
LireMille
(@liremille)

@dreid Nem értem, miért a sértődés, leginkább te is csak kritizálsz... én nem mindenáron ezt akarom tenni. Elfogadom az általad leírtakat. De! 

Amit írtál, az OK, de ez csak ilyen football manageres szisztéma, annyira szűkítes le a kérdést, hogy ki hol játszik, meg hány millióból hány spílert kell igazolni ehhez (miközben másokat meg azért izélsz, hogy ne akarjon már csillárdokat költő vezetőséget). Hogy az edző, a közeg, a kémia milyen, az smafu? Elég annyi, hogy veszünk 5 játékost, lesz stadion, meg ifisták, és ez a siker titka? Ennyi? Nekem ez nem tetszik a gondolataidban. Amiket persze nem akarok kitalálni, és jobb is. A mai világba, amikor a spílerek egymás klónjai csak, sose volt fontosabb az edző! Sose. Ahogy a közeg is, mert az önmagába szárnyakat adhat (nem csak a RedBull Leipzignél). Vannak más dolgok is, minthogy legyen stadion, meg vásárolsz egy, CB, RB, DM, meg két ST, aztán happy end. Mert a stadion építés itthon is alaposan fellendítette a dologkat... ezekben Te nem látsz valami igazságot esetleg?? 

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.28. 21:57
dreid
(@dreid)
Írta:: @liremille

@dreid Nem értem, miért a sértődés, leginkább te is csak kritizálsz... én nem mindenáron ezt akarom tenni. Elfogadom az általad leírtakat. De! 

Amit írtál, az OK, de ez csak ilyen football manageres szisztéma, annyira szűkítes le a kérdést, hogy ki hol játszik, meg hány millióból hány spílert kell igazolni ehhez (miközben másokat meg azért izélsz, hogy ne akarjon már csillárdokat költő vezetőséget). Hogy az edző, a közeg, a kémia milyen, az smafu? Elég annyi, hogy veszünk 5 játékost, lesz stadion, meg ifisták, és ez a siker titka? Ennyi? Nekem ez nem tetszik a gondolataidban. Amiket persze nem akarok kitalálni, és jobb is. A mai világba, amikor a spílerek egymás klónjai csak, sose volt fontosabb az edző! Sose. Ahogy a közeg is, mert az önmagába szárnyakat adhat (nem csak a RedBull Leipzignél). Vannak más dolgok is, minthogy legyen stadion, meg vásárolsz egy, CB, RB, DM, meg két ST, aztán happy end. Mert a stadion építés itthon is alaposan fellendítette a dologkat... ezekben Te nem látsz valami igazságot esetleg?? 

Nem sértődtem meg.
most bevallom nem igazán értem mire gondolsz, megpróbálok válaszolni, remélem jól értettem amit írsz.

"miközben másokat meg azért izélsz, hogy ne akarjon már csillárdokat költő vezetőséget":

Nem erről van szó. Amire gondolsz az egy korábbi beszélgetésben volt és aminek a lényege az annyi, hogy Anselemo szerint a vezetőséggel szembeni mérleg negatív, míg nálam pozitív. Ami írtam, azért írtam képletesen, mert úgy éreztem, túl nagyok az elvárásai.

"Amit írtál, az OK, de ez csak ilyen football manageres szisztéma, annyira szűkítes le a kérdést, hogy ki hol játszik, meg hány millióból hány spílert kell igazolni ehhez":

Itt fogalmam sincs mire gondolsz. Konkrétan a vezetőség kijelentett terve az, hogy 1 védőt, 1 csatárt  és 1 támadót igazolnak. Én azt írtam, hogy jobb lenne 2 csatár mert akkor lehetne 2 csatáros játékot is játszani. A Milannews szerint Davidot 20 milláért meg lehetne szerezni. Ezzel mivel írtam ilyen menedzseres dolgot?

"az edző, a közeg, a kémia milyen, az smafu?":

Nem smafu. Én nem Fonsecat szerettem volna, de egyelőre nem kritizálom, mert nem ismerem és, ha nem bizonyít, nem hiszem, hogy sokáig marad. Ennyi.

"Elég annyi, hogy veszünk 5 játékost, lesz stadion, meg ifisták, és ez a siker titka?"

Nem elég, de előny. ma lehozták, hogy egyetlen klub költekezhet nyáron és az a Milan. 90-100 milláról írnak. Az, hogy pár év alatt ilyen pozitív mérleget varázsoltak, az igenis eredmény. A stadion ehhez még pluszban 50 millát adna. Az ifistákkal pedig fel lehetne tölteni a 22 fő feletti keretet.

Emellett természetesen a szakmai háttér is fontos, csak én nem gondolom, hogy ha a fentebb említett háttérmunka mellé gyenge szakmai hátteret akarnának. Nem tudom, hogy mit látnak Fonsecaban, de ha nem hozza, akkor neki reszeltek. + Mint írtam, nem mondok róla véleményt, mert nem ismerem.

 

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.28. 23:02
LireMille
(@liremille)

@dreid OK, köszi a választ, akkor ezt tisztáztuk. 

Részemről kb. így is van, ahogy mondod. Mármint a vezetőség gazdaságilag páratlan eredményeket ért el, nincs adósság, van della az igazolásokra. De minden másba valóban negatív velük szemben az eredmény, ezzel egyetértek. Ahogy a személyi kérdéseket kezelik/ték, az edzőkérdést, a hangulatot, a szurkerekkel való kapcsolatot, az nagyon szar. Szóval ezek sztem nem magas elvárások, hogy rendbe legyenek. Normális helyeken jobban is működnek. Pénzügyileg OK! Nagyon. Minden másban ultra gáz. Nekem kb. ez a véleményem. Én nagyon támogató voltam velük az elején, de most azt mondom, nagyon sokat kell ezekenek még tanulni és dolgozni, hogy megüssenek egy megfelelő szintet. De persze elfogadom, ha valaki szerint már most 5-ösre vizsgáztak. De a pálya nem hazudik, na :).

A hozzászólás módosítva: 2 hónap telt el , LireMille
VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.29. 08:42
dzsozy
(@Gunz)

Mindkét oldalnak igaza van. Fordítsuk meg a dolgot és nézzük meg mely csapatok voltak igazán sikeresek nemzetközileg is és otthon is. 

Anglia: szerintem elmondhatjuk, hogy a pool és a city itt viszi a prímet, illetve az arsenal is felzárkózott. Ezen kívül a MU-nak sikerült másodrangú dolgokat elcsípni és ennyi. Klopp és Guardiola 2015 és 2016 óta van/volt ott. Tehát nem 1-2 éve és a pénz ezeknél a csapatoknál nem volt akadály. Ezen kívül gazdaságilag is eléggé rendben lévőnek tűnik mindkét csapat, úgymint a saját stadion, ifik stb. A két edzőnek rajzolható taktikai elképzelései vannak, ugyanakkor ők sem rugalmasak a meccsen belül. Mégis jelenleg a legsikeresebb edzők közé tartoznak. Arteta 2019 óta az edző és ott is adott minden gazdaságilag. Azóta 2-2-5-8-8. helyet tudták elcsípni. Tehát most ért be a munka és a kapcsolat. A Mu meg gyakorlatilag nem tényező Alex óta sem a bl-ben, sem otthon, hiába stabil a gazdaságuk és évről-évre az egyik legtöbb bevételt generálják a világon.

 

Német: A bayern tulajdonképpen a mostani kisiklást kivéve, uralják az otthoni dolgokat és a bl-ben is folyamatosan tényezők. Mégis most mintha lenne egy megtorpanásuk és a gazdasági fölényük ellenére úgy néz ki, hogy a többiek is fel-fel tudják venni velük a versenyt. Amíg nem lesz újra egy értelmes edzőjük, addig szenvedni fognak otthon. A dortmund-RB kettős évek óta másodhegedűs szerepet töltenek be otthon. A bl-ben folyamatosan szorongatják a nagyokat. Náluk nagyon tudatos, gazdasági szempontok mentén felépített projekt fut, melyből kb ez a max, amit ki lehet hozni. (még úgy is igaz ez, hogy a dortmund még megnyerheti a bl-t) A Kusent és a Stuttgartot majd jövő ilyenkor jobban látjuk, hogy mennyire volt ez kifutott szezon, vagy tényleg tudják tartani ezt a szintet.

 

Spanyol: A real, amelyik kiemelkedik, mert náluk megvan minden, ami a sikerhez kell. Szakma+gazdaság+csapat. Ancelotti talán az egyetlen olyan edző jelenleg élcsapatnál, aki képes alkalmazkodni a másik csapat taktikájához és alárendelni a saját játékukat a nagyobb cél érdekében. A barca bár megszerezte a 2. helyet, de láthatólag ott a csapatépítés megy még. Talán Flickkel újra vissza tudnak térni a sikerek útjára. Az Atletico Simeoneval az a csapat, amely ellen soha nem mehetsz biztosra, de tudod azt, hogy jó eséllyel nem fog sem bajnokságot, sem bl-t nyerni. Ez a csapat a spanyol dortmund. 

 

Olasz: Teljesen rapszodikus a liga. Igazából 2005 óta 3 részre lehet szedni: Inter uralkodás, Juve hatalom és az utolsó periódus 20/21-től Inter dominancia. A napoli-atalanta-roma-lazio fogatra nyugodtan lehet úgy tekinteni, mint átmenet a közép és nagycsapatok között. Egyik sem tud folyamatosan bl szintet hozni. (max az atalanta az utóbbi időkben) Jelenleg az inter megkérdőjelezhetetlen, masszív, bivaly csapat, ellenben gazdaságilag sehol sincsenek. Ne nagyon legyenek illúzióink, hogy lesz még ennek böjtje. Itt sem teljesül az, hogy gazdaságilag ÉS sportszakmailag is normális minden és így jönnek az eredmények. Én az intert még a következő idényben biztosan a legesélyesebbnek tartom a scudettora, de ahogy megyünk előre az időben, egyre kevésbé érzem azt, hogy fent tudják tartani azt, ami most van. Ellenben a Juveval és a Milannal. A juve most egy nagyon erős alappal rendelkezik, sok tehetséges fiatallal, akik már nem kevés tapasztalatot gyűjtöttek. Ha Mottának sikerül megvalósítani, amit szeretne, akkor szerintem a következő idényben a Juve megszorongathatja az intert, de közép távon őket látom a legpontensebbnek az olasz csapatok közül. Persze Mottának ott lesz a Bl és abban, mint edző teljesen kezdő. Nagyon nem lesz egyszerű neki a két frontos harc. A Milan jelenleg úgy van, mint a menő menedzser. Megvan mindene ahhoz, hogy teljes legyen az élete, ki van kövezve a szakmai előmenetele, már csak egy jó feleség kell és ki fog teljesedni. Ez lehet, hogy csak 5-10 év múlva fog megvalósulni, de jelenleg úgy néz ki, hogy jó úton van a csapat. 

Szóval jelenleg nagyon kevés csapat mondhatja el magáról, hogy minden oldalról meg vannak oldva a problémák, márcsak a bl-t kell begyűjteni az év végén és kész. (ugye Klopp elment, Salah is egyre idősebb, Guardiola lehet, hogy most vagy köv szezonban elmegy+a 11x pontos vád a city ellen, kérdés, hogy Ancelotti is meddig marad még a realnál) Én nagyon kíváncsi leszek arra, hogy Klopp és Guardiola után milyen lesz azoknak a csapatoknak az idénye, mert erős visszaesésre számítok. Ellenben a Milannal. Bár benne van a pakliban az, hogy most Fonsecával lesüllyed a csapat a Fior/Lazio szintjére, mégis azt gondolom reálisan, hogy legalább a 4. helyre jó lehet ez a társaság, abban az esetben, ha a Leao-Theo tengely marad. Én úgy tekintek Fonsecára, mint egy átmenetre. Valamire várnak szerintem az amcsik. Bár, ha most nyáron eladják Leaot is és Theot is, akkor én is egy Napolis szezont fogok vizionálni.

 

Semmilyen realitást nem látok abban, hogy a Milan bl döntő közelébe jusson. Tudom, hogy ott van az inter és most a dortmund példája, mégis elképzelhetetlennek tartom ezt a Milannal. Mindkét helyen megvan az a tapasztalat, ami egy-egy ilyen kiugró teljesítményhez kell. Ez a Milannal nincs meg a szakmai vezetésben. Lehet, hogy rossz ezt kimondani, de én nem lennék boldogtalan egy olyan "másodhegedűs" szereppel, ahol bár nem nyer kupát a csapat, de stabil bl résztvevő, és köszönhetően az okos gazdálkodásnak egyre inkább növekszik annak az esélye, hogy tényezővé válik a csapat olaszban is és  blben is. Ahogy ezt MO-on most mondani "szokás": Lépésről-lépésre, tégláról-téglára. Minden esetre drukkolni fogok a csapatnak és ekézni is fogom őket, ha kutyaütők lesznek. Bizonyosan el leszek keseredve akkor is, ha eladják a Leao-Theo párost, de valahogy túléltük a sötét középkort is (2013-2019), ezt is túl fogjuk valahogy.

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.29. 09:11
Steelman22 reacted
Anselmo
(@anselmo)

Persze, az nem kérdés, mindent túl lehet élni. Ez csak futball. Bár az is lényeges, ki mennyire vonódik be érzelmileg ebbe az egészbe. Mert aki nem nagyon, csak úgy szeret szurkolgatni, meg két-három hetente olvasgat is a klub körül híreket, egyébként meg éli életét, annak ez nagyon egyszerű. Aki a másik a kategória, annak sokkal kevésbé. Ezt szerintem sosem szabad kihagyni a számításból. Akkor is volt Milan, amikor a Serie B-ben tengődött a 80-as években, és akkor is, amikor BL-eket nyert. A vezetőséggel szembeni elvárásokat meg mindenki a saját alapelvárásaihoz igazítja.

Olvasgatva a nemzetközi fórumokat is, már van - kinevelődött egy olyan, szélesebb kör is, akiknek a jelenlegi helyzet több, mint megfelelő. A többség szerintem még nem ilyen ma sem, de már van egy jól megfogható számosság, akiknek a jelenleg helyzet a "megérkeztünk" állapotot jelenti, és pl. sikerként ünneplik (!) Fonseca érkezését. Engem teljes hazavág, amikor ezeket olvasom, látom, de eljárni látszik felettem az idő :). Lassan sajnos át kell adnom a helyet azoknak, akik már az utóbbi 15 év Milanján szocializálódtak (vagy egyszerűen elengedték ezt a dolgot, mert nem volt olyan fontos nekik), és tényleg látom, érzem, hogy egyre kevésbé találom a közös hangot velük, mert már egészen mások az elvárásaink, a dolgokhoz való hozzáállásunk.  

Szóval nem könnyű ez. A fórum hőskorában folytattam egy párbeszédet egy régi (ma már nem aktív) fórumtárssal, aki nem értette, miért vagyok úgy oda az Ancelotti-féle Milanért, ő mindent a Sacchi/Capello féle társasághoz mért, és neki már az SEM volt "olyan". Na long story short, a végén ő távozott innen, belefáradt, és meg is értem. Nem voltam túl megértő. Ilyen a karma, hiába. De szerintem a szurkolásban az a lényeg, hogy az emberben van egy belső standard, aminek vagy megfelelnek a történések, vagy nem. Ha igen, akkor szuper, ha nem, akkor senki nem tud meggyőzni, hogy itt minden überfasza egyébként. De nem akarom a keserűségemmel mérgezni a légkört, az senkinek sem jó (ahogy a régi fórumtársnak sem volt az). 

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.29. 10:11
dreid
(@dreid)
Írta:: @anselmo

Persze, az nem kérdés, mindent túl lehet élni. Ez csak futball. Bár az is lényeges, ki mennyire vonódik be érzelmileg ebbe az egészbe. Mert aki nem nagyon, csak úgy szeret szurkolgatni, meg két-három hetente olvasgat is a klub körül híreket, egyébként meg éli életét, annak ez nagyon egyszerű. Aki a másik a kategória, annak sokkal kevésbé. Ezt szerintem sosem szabad kihagyni a számításból. Akkor is volt Milan, amikor a Serie B-ben tengődött a 80-as években, és akkor is, amikor BL-eket nyert. A vezetőséggel szembeni elvárásokat meg mindenki a saját alapelvárásaihoz igazítja.

Olvasgatva a nemzetközi fórumokat is, már van - kinevelődött egy olyan, szélesebb kör is, akiknek a jelenlegi helyzet több, mint megfelelő. A többség szerintem még nem ilyen ma sem, de már van egy jól megfogható számosság, akiknek a jelenleg helyzet a "megérkeztünk" állapotot jelenti, és pl. sikerként ünneplik (!) Fonseca érkezését. Engem teljes hazavág, amikor ezeket olvasom, látom, de eljárni látszik felettem az idő :). Lassan sajnos át kell adnom a helyet azoknak, akik már az utóbbi 15 év Milanján szocializálódtak (vagy egyszerűen elengedték ezt a dolgot, mert nem volt olyan fontos nekik), és tényleg látom, érzem, hogy egyre kevésbé találom a közös hangot velük, mert már egészen mások az elvárásaink, a dolgokhoz való hozzáállásunk.  

Szóval nem könnyű ez. A fórum hőskorában folytattam egy párbeszédet egy régi (ma már nem aktív) fórumtárssal, aki nem értette, miért vagyok úgy oda az Ancelotti-féle Milanért, ő mindent a Sacchi/Capello féle társasághoz mért, és neki már az SEM volt "olyan". Na long story short, a végén ő távozott innen, belefáradt, és meg is értem. Nem voltam túl megértő. Ilyen a karma, hiába. De szerintem a szurkolásban az a lényeg, hogy az emberben van egy belső standard, aminek vagy megfelelnek a történések, vagy nem. Ha igen, akkor szuper, ha nem, akkor senki nem tud meggyőzni, hogy itt minden überfasza egyébként. De nem akarom a keserűségemmel mérgezni a légkört, az senkinek sem jó (ahogy a régi fórumtársnak sem volt az). 

Értelek, de ha emlékszel az Ancelotti féle Milan előtt és Capello után szintén voltak gondok. Jött több edző felemás ikerrel. Itt most épül valami, Ancelotti idején pedig kész volt.

Az itteni fórumon pedig senki sem ünnepelte Fonsecat, max elfogadja. Egyébként Conte 3 év alatt 40 millába kerül a Napolinak. Ha csak a pénzen múlik, akkor itt tényleg nem biztos, hogy volt értelme spórolni.

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.29. 10:41
Anselmo
(@anselmo)

Emlékszem, persze. A 1997 és 2002 közötti évek elég felejthetőre sikeredtek (finoman szólva), bár egy bajnoki cím még e közben is összejött valahogy. De ez kb. 4-5 éves periódus valóban tekinthető egyfajta átmenetnek, az is volt, mint utólag kiderült. Egy kicsit most másnak érzem a helyzetet, de ennek egy jelentős része, hogy időközben úgy fordult a világ, hogy lett egy olyan kör, akikkel a józan ész alapján egyszerűen nincs esélyünk konkurálni huzamosabb ideig. Egy-egy évben véletlenül kijöhet a lépés (így játszottunk BL-elődöntőt is tavaly), ha sok szerencsés tényező együtt áll, és éppen minden más is klappol, de azért ez már egy másik norma. Ezt valóban el kell fogadni, egyelőre ez van. Amíg nincs arab tulajdonosa a klubnak, addig ez nem is fog változni. Más kérdés, hogy amíg egy PSG vagy Newcastle kapcsán sorban álltak az arabok, egy ilyen globális brand, mint a Milan miért nem kerül a kondér közelébe. A Ligue 1 sem felemelőbb liga, de oda mégis szerettek volna menni.  

Nekem inkább az a bajom, hogy az amerikaiak építkezése nem következetes (pl. edzőn spórolni), elég arrogáns, és nagyképű, semmibe veszi a helyi sajátosságokat, kötődést, mindent. Cardinale azt nyilatkozta, nem érti a szurkolók miért akarnak ÉPPEN olasz játékosokat a Milanba. Hiszen az olasz is csak egy ugyanolyan nemzetiség, mint bármelyik másik. Hát szerintem ez mindent elmond. 

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.29. 12:06
12majom
(@12majom)

@anselmo: én teljesen meg tudlak érteni, és együtt érezni veled. egy dologban különbözünk szerintem, hogy én azon nem tudok bosszankodni amire nincs ráhatásom. persze, belőlem is kitör a keserv, s elönt a düh ha fonseca szintű megoldásokra gondolok, vagy az identitás nélküli, számok alapján kreált Milanra. csak sajnos bárhogy is dühöngök, bárkinek is próbálom elmagyarázni, a végén bennem marad és engem emészt a bánat.

szomorú, hogy olyan tulajunk van, aki nem érti a Milan miről szólt, kellene szólnia. szomorú, hogy egy sor lett a sok egyéb befektetés mellett, között és annyi a lényeg hogy a végén ne "-" szerepeljen a számok előtt. igen, szomorú azt megélni, hogy 30 évvel ezelőtt egy teljesen más Milan-ba szerettünk bele és tartottunk ki mellette akkor is, amikor terim vagy épp montella bohóckodott.

szerintem most is az a sorosunk többünknek, hogy mi a már ahhoz a régi fényhez mérünk mindent és nehéz elfogadni, hogy nem egy győzelemre törő, nyerni akaró vezetés, mentalitás van a klubnál. én merem remélni, hogy ez egy átmeneti állapot, mint voltak a kínaiak. 

idén fonseca, szerintem jövőre más - hátha észbe kapnak azok, akiknek kell.

nem gond az ha itt a fórumon többen, több véleményt képviselünk. azt értsétek meg, hogy -pláne így monitor mögül- sokszor nem a személy ellen szólnak a szavak, hanem a Milanért.

 

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.29. 19:13
Gagacs, hodyzoli and Anselmo reacted
Anselmo
(@anselmo)

@12majom Igen, azt hiszem, valahogy pontosan így van minden, ahogy mondtad.

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.29. 19:38
12majom reacted
dzsozy
(@Gunz)

@anselmo

Írta:: @anselmo

időközben úgy fordult a világ, hogy lett egy olyan kör, akikkel a józan ész alapján egyszerűen nincs esélyünk konkurálni huzamosabb ideig. Egy-egy évben véletlenül kijöhet a lépés (így játszottunk BL-elődöntőt is tavaly), ha sok szerencsés tényező együtt áll, és éppen minden más is klappol, de azért ez már egy másik norma.

Na pont ez az, amit próbálok magyarázni, hogy lehet itt sopánkodni, de igazából jelenleg és a közeljövőben nincs esélye 4-6 csapaton kívül kb senkinek arra, hogy folyamatosan ott legyen a bl esélyesei között. Más lett a norma, ahogy írod, változott a világ. Ez sokunknak nem tetszik, és emiatt lehet háborogni, de jelenleg túl sok olyan dolog van, ami miatt napi szinten lehet háborogni. Én 89-ben éppen 9 éves voltam és Van Basten akartam lenni, ahogy megannyi gyerek abban az időben. Elképzelhetetlennek tartottam, hogy 93-ban és 95-ben kikap a csapat a döntőben, majd el is tűnik "teljesen" 2003-ig. Hihetetlen volt számomra, hogy egy Sheva el akar menni egy Milanból, majd egy Kaka is elmegy (igaz a realhoz), aztán vége volt. Nem volt pezsgés, sem bizsergés. Nem üvöltöttem soha többé úgy, ahogyan akkor, amikor Pippo 2007-ben a 8x. percben besodorintotta a labdát és azzal lett 2-0. Megkönnyeztem a legendák búcsúját és utána jött az üresség, az érzelmi kiégés és a tudat, hogy a Milan  elvesztette mindazt, amit jelentett addig. A csúcsot, a családot, az összetartozást, az eleganciát, a brazilos játékosságot. Majd jött a Pioli féle új csapat, ami bár felüdülés volt, de amolyan minden mentes ételként hatott. Berlu is elment, az öreg szoknyapecér és inasa Galliani is Monzába költözött és Maldini is ki lett téve. Egyre kevesebb az érzelem, a tradíció, a kötődés, az elszántság és az elköteleződés, nem beszélve a felelősségvállalásról. De ez nem csak a csapatnál van így, hanem a világban is. Olyan új dolgok jelennek meg, vannak felerősítve mesterségesen, amivel nem feltétlenül lehet egyet érteni, vagy a mennyiségét elfogadni és ez a jelenség benne van a fociban is. (térdelés, az angolok pénzbeli fölénye, az arabok által elbillentett pénzügyi egyensúly stb) De az ember kénytelen valamilyen szinten elfogadni a változást, önmaga is változik, de amikor a norma más, mint a saját norma, akkor egyre távolodni fogunk egymástól. Emiatt még kevesebb érzelem lesz pl a csapat felé. Most tényleg kiért lehetne rajongani? Leaoért? Ez a srác egy focista-influenszer, kirakatkölyök. Hol van Gattuso nézése, Maldini eleganciája és karizmája, Cafu rágózós mosolya? Theo fetrengése és Leao flegmasága, ami leginkább eszembe jut, holott egyáltalán nem biztos, hogy a régiekhez képest rosszabbak lennének. Pont ezek miatt, ami régen volt és már nincs, amolyan steril, automatizált és gépiesedett lett a klubfoci, nem nagyon veri ki nálam a biztit Fonseca, illetve a tudat, amit fent is idéztem. A csapat jó úton van, nem fog kupákért harcolni szerintem, de hátha egy stabil gazdasági alap után lesz majd egy kedvező változás a fociban, amikor egy huszáros vágással ismét vissza tud kanyarodni a csapat a dicső múlt útjára. Őszintén, én igazából ezt sem hiszem, hogy ez el fog jönni valaha. Mégis valami rá fog vinni, hogy leüljek megnézni meccseket és bosszankodjak azokon, mondván, hogy majd hátha-hátha, de minden egyes ilyen apró csalódással egyre távolabb kerül az a gyermeki énem a csapattól, aki Van Basten akart lenni, mert ő volt akkor legjobb a Milanban és a Milannal. 

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.29. 22:19
12majom, Anselmo and kissheva reacted
12majom
(@12majom)

lényegében ezekről van szó, és ha nem csak a száraz tényeket írjuk le, mondjuk el, akkor ahogy látszik végső soron egyet értünk mindannyian:)

 

nos, szerintem épp eszű ember nem örül a portugálnak és nem őt várta. de őt kapjuk. innentől kezdve abban bízhatunk, hogy lesz vmi kémia a csapat és közte, azt a karaktert tudja hozni mint Pioli, egy kicsit jobb szervezettséggel. nagy ugrás biztosan nem lesz, talán egy kis javulás. talán, ha...szerintem annál jobbat nem tudunk - még ha sok minden nem is tetszik - hogy megnézzük mi sül ki a mercato végére ill. október elejére. 

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.05.30. 06:35
LireMille
(@liremille)

Scaroni papa óriási botrányt keltett a mai nyilatkozatával, mely szerint, ha valaki 150 misit fizet Leaóért, akkot ő fog neki segíteni összecsomagolni.

Egyre nyilvánvalóbb, hogy a Milan csak neveldének van szánva, egyfajta óvoda, vagy pláza ahová bármikor be lehet térni egy jó játékosért. A mercato is olcsó lesz, Pinamonti, Mandragora, Igor, Konsa, és mondjuk Duncan érkezhet inkább, mint Zirkzee, vagy Douglas Luiz, Bongiorno. Az edzőn is csak spórolni akartak, nem lesz másképp a spilerek esetében sem. Leao, Theo megy, keresik rájuk a vevőt, és bőven elég lesz a 4. hely is. 

Számomra minden jel arra mutat, hogy olyan szintű lerohasztása következik a clubnak, mint 2012-be volt. 

VálaszIdéz
Közzétéve : 2024.06.01. 20:34
Oldal 29 / 31