Serie A 31. forduól:
Fiorentina-Milan 2-2 (0-1)
Artemio Franchi Stadion (Firenze): 40 000 néző
Játékvezető: Tagliavento
Gólszerzők: Ljajic (67. – 11-esből), D. Pizarro (73. – 11-esből), illetve Montolivo (14.), Flamini (62.)
Sárga lap: Cuadrado (40.), Aquilani (67.), Roncaglia (81.); illetve Montolivo (34.), Muntari (45.), Nocerino (65.), Balotelli (70.)
Piros lap: Tomovic (40.)
FIORENTINA: Viviano; Roncaglia, Tomovic, Szavics (Compper, 30.), Pasqual; Aquilani, D. Pizarro, Borja Valero; Cuadrado, Jovetics (Romulo, 45.), Ljajic (Migliaccio, 82.).
MILAN: Abbiati; Abate, Mexes, Zapata, De Sciglio; Flamini (Niang, 78.), Montolivo, Muntari (Nocerino, 46.); K.-P. Boateng (Pazzini, 83.), Balotelli, El Shaarawy.
A gólok:
http://www.youtube.com/watch?v=APZkTZcftvg
Összefoglaló:
http://rutube.ru/video/9684cbdf3391f13094b02e6695edee81/
Képek a mérkőzésről:
46 hozzászólás
Szép volt spori!:(
Szóval…!
Ott kezdeném,hogy ritkán szoktam a játékvezetéssel foglalkozni,de Tagliavento mai ténykedése finoman szólva is FELHÁBORÍTÓ!!! Gondolok itt a kiállításra (ami szerintem nem ért piros lapot),megadott és meg nem adott büntetőkre,kiosztott vagy ki nem osztott lapokra.. Számomra hatalmas csoda,hogy Aquilani végigjátszotta a 90percet,holott kb. 4-5 sárga lapos megmozdulása volt..Remélem Tagliaventot örökre eltiltják a játékvezetéstől…
Ennyit a bíráskodásról..
A mérkőzésről annyit,hogy a 2 félőben mutatott játék alapján a Milan nem érdemelt győzelmet ( és ebből most ki veszem Taglivento ténykedését..)
A világon nincs olyan,hogy egy csapat emberelőnyben 1-0ás vezetésnél így visszaálljon.
Arról,hogy ezért ki a hibás nem érdemes beszélnem…. Az az 1-2 okos ember (legalábbis azt gondolja magáról),ott volt az öltözőben,és ott ült Allegri mellett a kispadon majd megosztja veletek,mi miért történt..
Egyetértek veled, csak annyiban nem, hogy kivenném Tagliaventót a pakliból. Nem, nem és nem. Ezt a stílust nem tudom, és a legfontosabb, hogy nem is akarom elfogadni!
Egy csapat, amelyik kulcsmérkőzést játszik a BL-indulásért (a legfőbb riválisával szemben), vezet 2:0-ra, emberelőnyben futballozik, az ellenfél elvesztette idő előtt a legértékesebb, legjobb játékosát, ráadásul a kezdő középső védője nem játszhatott, majd egy szerencsétlen momentum miatt le kellett cserélnie még egy védőt, majd i-re a pontot feltéve kiállították a maradék középső védőjét, s ezt a csapatot nem legyőzni…?! Finoman akarok fogalmazni, de akkor is csak annyit tudok mondani, hogy szánalmas. Nem tudom kinek, kiknek, minek a hibája ez a pontvesztés, de abban biztos vagyok, hogy a Milanhoz méltatlan volt ez az „alibi” foci!
Nem kívánok a csapat ellen beszélni, mert szeretném jövőre a BL-ben látni a mieinket, de megérdemeltek volna egy vereséget, s egy „púp a háton” EL-szereplést!!!
Elnézést a kirohanásért, de ez még ennyi idő után, sokszor átfogalmazva is kikívánkozott belőlem! Még egyszer bocsánat!
Olyan értelemben vettem ki a pakliból,hogy arról nem Tagliavento tehetett,hogy a Milan annyira visszaállt..
Az a legjobb jelző,amit a Milan mai teljesítményére írtál..: ALIBI FOCI
Ebből a Milanból hiányzott az elszántság,lelkesedés,akarat…
Ahogy lentebb is írták ” Nem tépték szét magukat a srácok”
Egy ilyen sok sebből vérző csapatot,mint a mai Fiorentina volt,ki kellett volna végezni 4-5 góllal..
Az,hogy ez nem történt meg,véleményem szerint a csapat hozzá állásán múlott..
Remélem Allegri jól leordítja a fejüket…
A mai teljesítmény néhány perc kivételével nagy NULLA!!!
Ebből a Milanból MINDEN hiányzott, ahogy írtad. Tényleg nem akarok ellenünk beszélni, de – ezért sokan a fenébe fognak kívánni – megérdemelnénk az EL-t. Mondjuk az is igaz, hogy nem szép dolog egy mérkőzés alapján megítélni egy csapatot, de ilyen „gusztustalan” futballt nem hiszem, hogy láttam már a kedvenc csapatomtól.
Ebben a szezonban – szerintem – két kulcsmeccsünk volt. Persze voltak fontosak és kevésbé fontosak. Nem is biztos, hogy okos dolog lenne egy Juventus vagy Inter elleni meccset nem annak nevezni, de mégis megtenném. Így a 2 mérkőzésünk: a Barcelona elleni visszavágó (első mérkőzés olyan minden mindegy alapon történt, az esélytelenek nyugalmával léptünk fel) és a mai, Fiorentina elleni, BL-helyért folyó küzdelemben abszolút (leg)fontos(abb) meccs. A harmadik a Napoli elleni lesz…
Mi is történt ezen a két meccsen? 0-4 az elsőn, a másikon pedig 2-0 után, a már korábban említett körülményeket figyelembe véve, X-re hoztuk a meccset. Ha a Nápoly ellen is ez a tendencia folytatódik (csupán megérzésekre hagyatkozom, ami remélem átver), kezdhetjük kongatni a vészharangot. És ez annak tükrében, hogy délután kettő magasságában biztosra vettem minimum a harmadik helyet, de a második helyre is több mint 50%-ot adtam volna…, most már annyira nem látom rózsaszínben a világot, elég kiábrándító!
Én tejes mértékben egyet értek,a véleményeddel.Nem kellet volna az egyik bűntetőt
megadni a milan elen,és az első goolt is meg kellletvolna adnni a milannak mert csak válal ért hozá Balloteli. Jó lett az 1-pont is de kőnyeb helyzetben lene ha el vitűk volna a 3pontot,firenzéből.
Ja és kaphtot volna a végén a milan is bűntetőtt
Ha a milannak fontos a meccs akkor meg lehetne óvni …..
FÚÚÚ EZ A BÍRÓÓÓÓÓÓÓ
Drága spiler23! Mire fel óvnánk??? Az miatt amiről HegyalJani írt? Hogy emberelőnyben egy rakás szar volt a focink? A Fiorentina kapart mint állat, mi meg sehol sem voltunk. Balo viselkedése és játéka a régi durcis időszakát idézte. Mondjuk az is igaz hogy a spori befújhatta volna a kezezést. Ez tény. De mi pont azért vagyunk a MILAN hogy ne ilyeneken múljon egy győzelem. Egyébként meg nem olyan rossz az egy pont , a dobogót tutti megszerezzük.Hogy melyik fokát az még kérdéses. FORZA MILAN!!!
Kedves ativanek a tizenegyesek miatt amit adott a fiorentinának… A szövetség eldöntheti hogy megadja-e a tizenegyest vagy sem ezálltal ha úgy döntenek , hogy nem megfelelő volt az ítélet akkor a milannak adják oda a meccset… ennyit erről mielőtt ki akarnál osztani picinyem …
Ezt nem gondolod komolyan!? 🙂 A 40. percben (talán) sárgás szabálytalanságért kiállítani valakit, az nem befolyásolta az eredményt?
Ilyen óvás a világon nincs és remélem nem is lesz!
Elsz.rta a meccset a spori, de messze nem ezen múlt a meccs!
Allegrit meg nem mondom,hogy hova küldeném már!!ezt a meccset sima 3-4-el kellett volna lezsíroznunk!!Allegri emberelőnyben beállok védekezni!!???nem hiszem el!!ettől vagyok kész de baszottul,hogy vezetünk és átadjuk a játékot az ellenfélnek!!MIÉRT???!!!!nem kellene itt bíróznunk,ha emberelőnyben nem adjuk át a játékot és mi irányítjuk az egész meccset!!ez az egész helyzet Allegrin szárad!!
nem értem hogy történhetett meg az ami történt. minden szempontból
Bakker, ezt nem hiszem el! Mindig mondtam, ha tagliavento vezeti a meccsünket, akkor nem nyerünk. Ő is nyilatkozta, hogy sintér drukker. Óriás bunda megint az egész! Ja és a meg nem adott tizenegyes! Az agyam szétmegy ettől az egész csalástól!!!!
Ezt elqrtuk, de nagyon….Lehet itt hivatkozni a sporira, de agyon kellett volna nyomni a Fiorentinát. Nem tépték szét magukat a srácok. A cserék sem ültek. Kettő nulláról majdnem elvesztettük a végére a meccset. Még jó hogy véget ért, mert még nagyobb szégyenbe kerültünk volna. Azért a második bekapott gól után még volt negyed óránk, és SEMMI nem történt érdemben részünkről. Remélem Allegri rendet tesz a fejekben a következő meccsre. De kicsit problémás lesz, hogy Balotelli kiírta magát a Napoli elleni mérkőzésről ezzel a sárga lappal. Mondjuk az is igaz, hogy mindkét tizenegyes gyanús esetünket meg lehetett volna adni, míg az ellenfélnek kicsit könnyű szívvel fújta be a bíró. Mintha kompenzálni szeretett volna.
undorító ez a Tagliavento juve ellen is megszopatott mikor muntari gólját nem adta meg,aquilaninak volt vagy 5-6 sárga lapot érő megmozdulása kikellet volna állítani sztem tomovicé nem volt szándékos csak az lett volna a kérdés h ha a fáraó ott elviszi akkor 1 az 1be tudot volna menni vivianora de sebaj jövő héten javítunk a Napoli ellen 😉 Forza Milan <3 😉 am egy rosz hír asszem Balonak ez volt az 5. sárgája és ki kell asszem hagynia a napoli elleni rangadót :/
1. Nem értek egyet azzal, hogy „bírótól függetlenül”. Akármilyen xarul is játszott a csapat, nem legyinthetünk rá a játékvezető ténykedésére, mondván: a Milannak ezt is el kell bírnia. Ha tiszta játékvezetés lett volna, és nyerünk, akkor most mindenki azt írná, hogy „mindegy, a lényeg a 3 pont”. Olaszo-ban nincs olyan, hogy a csapat a szezon előtt mond 2 nevet, hogy x és y ne vezessen meccset nekik? (Itthon lehet/ett kérni ilyet.) Mindemellett, ha Galliék nem tesznek semmit, egy közepesen cinikus nyilatkozaton kívül, akkor nagyot csalódom bennük 🙁
2. Eddig (nem is titkoltan), bíztam az aranyban. Erre most már én sem látok semmi esélyt. Viszont megkövezhettek érte, de az hogy a dobogó melyik alsó fokára érünk oda, az már nem érdekel. Abból a naív gondolatból kiindulva, hogy ha selejtezőt kell játszanunk, akkor talán időben élesre lesz állítva a csapat, és nem bohóckodjuk el a bajnokság elejét.
Kiegészítés: olvastam olyan véleményt, hogy a 2. tizi jogos volt. Szerintem az, hogy a védő hozzáér a csatárhoz, még nem szabálytalan (amíg nem akadályozza). Ilyen alapon vízilabda meccset játszhatnánk -> 2 mp-enként sípszó. A csatár egyértelműen feldobta magát, meg se akarta játszani a labdát. Valószínű, hogy a 16-oson kívül eszébe se jutott volna színészkedni, ill. még ez a bíró is továbbot intett volna.
(Hasonlóan nem értem azokat a szitukat sem, amikor a csatár kifelé sodródva hosszan szökteti magát, majd következik a versenyfutás a labdáért közte és a kapus között: a kapus még sehol, a támadó már dobja magát. És mielőtt földet érne, a labda már az alapvonal mögötti reklámtáblák között pattog…pl.: PSG-Barca is hasonló volt)
Kb. ennyit ér a 28 bírós rendszer, amíg csak egy hülye fújja a sípot…
Valaki, esetleg szakvélemény? (Ha van köztünk spori?)
Nem szándékoztam írni a meccsről, de elolvasva az egyik hozzászólást, meggondoltam magam. Igen, Jani, a Tiéd volt az… 🙂
Azt gondolom, egy AC Milan, amely pozitív előjelekkel, jó formában indult neki a meccsnek, melynek határozott, elérhető céljai vannak, és amely 2 gólos előnyt képes összehozni, nem engedheti meg magának, hogy emberelőnyben 2 gólt kapjon, még akkor sem, ha az a hazai pályáján jól szereplő Fiorentina, még akkor sem, ha az egyik gól egy kamu büntetőből jött.
A bírói tevékenység egyszerűen értékelhetetlen. A játékvezetés minősége hatalmas változásokon ment keresztül az utóbbi években. Puhl vagy Collina, esetleg Merk szakmája klasszisa volt. Azóta azonban egyre több a gyenge bírói teljesítmény, ami mára szinte tendenciává vált, ráadásul azt sem lehet mondani, hogy ebben vagy abban a bajnokságban gyenge a játékvezetés… Tagliavento nem a Milant támogatta, de nem is a Fiorentinát (meg nem adott 11-esek – Abate, kezezés -, a Fiorentinának befújt első büntető), egyszerűen rosszul vezette a mérkőzést, futott a hülye ítéletei után. A piros lapot akkor is indokolatlannak tartom, ha láttuk, hogy a védő valóban a könyökét használta. Ilyen esetben sárga lapot lehet ugyan adni, de azonnali pirosat semmiképpen sem. Több olyan eset volt, amikor bőven járt volna a sárga lap, de nem kapott az illető… Hogy Aquilani hogyan kaphatta az első sárga lapját a 7.(!!!) szabálytalansága után, az is rejtély. (Crouch volt ennyire „érinthetetlen” a 2 évvel ezelőtti BL-meccsünkön…) Azt gondolom, Tagliavento tudta vagy sejtette, hogy rossz döntést hozott a kiállításnál, és a későbbiekben próbálta ezt kozmetikázni, engedte az eleve agresszívan játszó, később pedig egyre durvuló firenzeieket tovább keménykedni. Ennél pedig rosszabb dolog nincs. Ez a meccs így sem volt rossz, de sokkal jobb is lehetett volna, ha egy normális bíró vezeti, aki kézben tartja a játékot. Ennyit erről.
A bíró munkáját azonban el kell választanunk a Milan játékosainak, illetve Allegrinek a ténykedésétől.
Az AC Milan vezetőedzőjét Massimiliano Allegrinek hívják. Ő határozza meg a taktikát, ő dönt a játékosok szerepeltetéséről, ő irányítja a csapatot, felel annak felkészítéséért minden tekintetben. A játék képe alapján nekem nem az jutott eszembe, hogy a játékosok nem tudják végrehajtani Allegri utasításait, hanem az, hogy amit látok, az volt az utasítás…
Szóba került, és már a meccs közben is vita tárgyát képezte, hogy a 2 gólos előny leadása Allegri vagy a csapat hibája volt-e. Nyilván egyik szegmenst sem lehet felmenteni, de itt azért tegyünk egy kiegészítést. Ha egy védő elcsúszik, és a támadó gólt szerez, azért nem okolható az edző. Ha egy kapus elkezd cselezgetni, és a támadó elveszi tőle a labdát, majd gólt rúg, az edzőt emiatt nem lehet elővenni. Ha egy játékos ziccerben nem találja el a kaput, és emiatt nem nyer a csapata, akkor szintén nincs sok értelme az edzőt hibáztatni. Itt azonban más volt a helyzet. Mi is történt? Gólt szerzett a Milan, majd jött egy kiállítás, ezt követően pedig a második félidő harmadánál már 2:0-ra vezettünk. Az ellenfél – elvileg – fáradtabb kellett hogy legyen (tekintve, hogy akkorra már 20 perce 10 emberrel játszott), nekünk pedig semmi más dolgunk nem lett volna, mint ülni az eredményen, eldugni a labdát, tördelni a játékot, ahogyan azt már többször csináltuk, azaz nem elengedni a Fiorentina nyakát. De legfőképpen fel kellett volna tolni a védekezésünket annyira, hogy a Fiorentina ne tudjon könnyen támadásokat építeni. Ebből alig valósult meg valami. A letámadás az egész meccsen alig volt látható, pedig 2:0 után ezt az elemet nyugodtan elő lehetett volna venni. Ehelyett engedtük, hogy a lilák jöjjenek. Ha pedig egy csapatnak engedik, hogy támadjon, akkor előbb vagy utóbb ezzel élni tud, még akkor is helyzeteket tud kialakítani, ha emberhátrányban van. A Fiorentina pedig gyors, jól cselező játékosokkal van tele, olyanokkal, akik könnyen át tudnak jutni egy-két emberen. Pontosan ez az, amiben Allegri felelőssége véleményem szerint megkérdőjelezhetetlen. Miért kellett átadnunk a területet a Fiorentinának – valószínűleg kontrára játszva -, amikor az egész meccsen nem jöttek össze az ellentámadásaink? Olyan a világon nincsen, hogy egy ember- és 1-2 gólos előnyben lévő csapat engedi az ellenfelet támadni, és „főállásban” kontrajátékra rendezkedik be!
HegyalJani írta, hogy nem lehet tudni, Allegri mit mondott a játékosoknak a szünetben, milyen utasításokkal küldte őket pályára. Miután a 2. gólunkat a 62. percben rúgtuk, vélelmezem, hogy azt kérte tőlük, hogy legyen meg a biztonságot jelentő második találat is. Amikor ez megvolt, onnantól kezdve visszaálltunk, de már az 1. gól után is látványosan visszavettünk…
Az addig „rendben lenne” (úgy értem, benne van a pakliban), hogy kapunk egy nevetséges büntetőt, de utána? 2:1 volt, még mindig mi vezettünk, még mindig emberelőnyben voltunk, a Fiorentina pedig fáradtabb kellett hogy legyen… Mégsem változott semmi a játékunkban. Összesen 1 sikeres cselt sikerült végrehajtanunk, míg a hazaiaknak 8-at! A Milan 78%-kal passzolt, úgy, hogy több mint egy félidőt emberelőnyben játszott. Ez nem Allegri hibája, de hogy 59:41-re nyerte a Fiorentina emberhátrányban a labdabirtoklást, azért már okolható. Ha már nem akart támadni a csapat, akkor vezényelte volna őket vissza. De hogyan alakult ki a második (szerintem jogos) büntetőt eredményező helyzet? Egy hosszan előrevágott labdából, amelynél De Sciglio gyakorlatilag egyedül volt a támadóval. 2:1-nél hogy lehet ennyire kinyílni? A csapatnak az egyensúlya nem volt meg, ezért pedig nem a játékosok felelnek, hanem az edző. (Én speciel Muntarit sem hoztam volna le. Igaz, hogy volt 3 faultja meg egy lapja, de hangsúlyozom, emberelőnyben voltunk, nem kellett volna annyit vállalnia, hátrébb is lehetett volna vonni, hogy ne találkozzon annyit labdás játékossal stb. Nocerinóval biztosan nem erősödött a középpályánk.)
Egy edző felelőssége nem úgy vizsgálandó, hogy egy konkrét szituációt nézünk meg (felrúgta-e a védő a támadót, elkaszálta-e a kapus a csatár lábát, a kapusba lőtte-e a csatár a labdát stb.), hanem a szituáció létrejöttét vizsgáljuk. Amikor a Barcelona elleni első mérkőzésen dicsértük Allegrit, megemlítettük ugyan a jó napot kifogó védőinket, de Allegri a védekezés megszervezéséért kapta a tapsot. Hogy nem engedtük Messit a 16-oson belülre, hogy jól zártuk a területet stb. Ezért emeltünk kalapot Allegri előtt. Most ugyanígy kell viszont felelősségre vonnunk. Nem azért, mert Nocerino vagy De Sciglio összehozott 1-1 büntetőt, ez benne van. Az a kérdés, hogy a Fiorentina hogyan kerülhetett ilyen közel a kapunkhoz! Hogyan szlalomozhatott a védőink között többször Ljajic? Már elnézést, de ha ez egyenlő létszámnál Messi meg Iniesta ellen sikerült, hogy a fenébe’ nem sikerült a jóval szerényebb firenzeiek ellen emberelőnyben?! A védekezésen kívül értékelhetetlen volt a támadójátékunk is. Boateng 0 egységgel zárt lövések (és persze kapura tartó lövések) tekintetében, kulcspassza nem volt, jó cselt nem mutatott be, pedig 83 perc eléggé hosszú idő. Ahelyett, hogy a fodrászát látogatná, talán el kellene kezdenie mutatni valamit. Szarra sem jó ez az ember hónapok óta, de ugyanúgy alapember, mint korábban sokak Allegrinél…
Őszintén szólva nem tudom elképzelni, hogy a csapat önhatalmúlag úgy dönt, hogy visszaáll, hogy lemond a támadójátékról. Én valamiért hiszek abban, hogy egyrészt az edző döntései jelennek meg a pályán (ha megjelennek), másrészt, feltételezem, hogy ha nem akartunk volna támadni, akkor leszed egy csatárt Allegri vagy legalább formációt vált. De ez sem történt meg. Alig működött a 4-3-3, de ugyanúgy erőltette a felállást, mint anno a 4-3-1-2-t.
Még egy edzői butaságra felhívnám a figyelmet. Boateng kezdett csatárként, holott a padon ült 4 támadó is. Ez még nem feltétlenül lett volna nagy baj, csak éppen összesen 5 olyan játékost vitt el Firenzébe Allegri, aki középpályás, ebből 4-en kezdtek, tehát a középpályán egyetlen variációs lehetősége volt az edzőnknek, amit meg is lépett (Muntari-Nocerino). Ha én tudom, hogy csere esetén csak 1 középpályásom lenne Boateng játszatása esetén, akkor nem a ghánait rakom be támadni, hanem egy csatárt.
Természetesen bizonyítékaim nincsenek arra nézve, hogy Allegri mindent elkövetett, hogy a Milan még 2:0 után is rúgjon 2-3 gólt, de a csapat gondolt egy merészet, és szart arra, amire az edző utasította őket… De sajnos nem először fordulna elő, és 3 év alatt már megismerhettük Allegrit annyira, hogy tudjuk, nem áll tőle távol ráülni az akár 1 gólos előnyre is.
Ha Allegri utasítására álltunk vissza, akkor ezért kell vállalnia a felelősséget (miután nem jött be a taktika). Ha pedig nem az ő utasítására álltunk vissza, csak a csapat önállósította magát, akkor pedig ezért. A második esetén ugyanis felmerül a kérdés, milyen edző az olyan, aki nem képes hatni a játékosaira, hogy azok azt csinálják, amit ő mond?… Ki a főnök?
Szó sincs arról, hogy a csapat bizonyos játékosait felmenteném, és csak Allegriről szedném le a keresztvizet! Ma túl sokan játszottak eleve gyengén. De valahogy csak eljutott a csapat egy óra játék után 2:0-s vezetésig, azzal együtt, hogy Balotellit levették a pályáról, a többiek közül pedig egyedül Montolivo játszott jól, Flamini meg mondjuk tűrhetően (bár a gól dob rajta). De Sciglio nem először bizonyítja (olasz válogatott a brazilok ellen, ma a 11-es), hogy nem jó a bal oldalon, de megint ott tartunk, hogy Allegri nem rakja ki a kezdőből. Egyes játékosoknak sajnos belefér 5-6 gyenge meccs is, másoknak elég 1-2 hiba, és máris kegyvesztettekké válnak.
Nagy gond azért nincs, most is tartom, hogy a Fiorentina lesz a legnagyobb ellenfelünk a dobogóért, ebből a szempontból nem rossz ez a 6 pontos előny. A gond ott van, hogy a következő 2 forduló során minden esélyük megvan, hogy még közelebb érjenek, a sorsolásuk pedig nem nehéz. Hatalmas esélyt szalasztottunk el. Remélem, nem fázunk rá. Még mindig jó helyzetben vagyunk, de lerázhattunk volna legalább két vetélytársat a héten (a Fiorentinát és a Roma-Lazio duóból valamelyik vagy akár mindkét csapatot).
Reménykedtem abban hogy kisregény formájában megosztod velünk mi történt a kispadon és az öltözőben..
Köszönöm szépen!
Kedves Jani!
Tisztelettel, de a Te hibád! 😀
Most majd jönnek a „bólogatós kutyák” és „szóról szóra egyetértek Veled Lansky”..hozzászólások..
Hajrá..
Igazad van Jani:D
T. Hegyaljani!
Most vettem észre, hogy milyen heves vita bontakozott ki kettőtök között. A véleményem az, hogy ezt azért nem kellett volna ideírnod. Szerintem most átléptél egy bizonyos határt. Respektálom az őszinteséged, sokszor igazad van, de ezt úgyis bizonygathatod, hogy érvekkel vitázol, s nem másokat degradálsz.
Ha egyetértesz a Lansky által elmondottakkal, ha nem, azt nem szabad elvenni tőle, hogy összetett mondatokban, mindenre kiterjedően szokott reflektálni. Ez nem hiszem, hogy baj lenne. Három mondatban nem lehet a saját érveit egymás mellé rakni, s az alapján egy koherens egészet kapni. Egész egyszerűen nem lehet!!!
Van olyan rész – szerintem mindenkinél -, amiben nem teljesen egyezik a véleményem vele. De csak azért, hogy a kákán is csomót keressek, nem fogom odaírni a vélemények közé. Az nem vezet sehova, szerintem.
Remélem nem veszed tolakodásnak, legfőképp nem „kioktatásnak”!
Üdv
Gyerekek!
Nem érdemes már semmit sem hozzáfűznöm ehhez az egészhez. Lansky tökéletesen leírta a történteket, s egyetértek veled teljes mértékben Lansky 😀
Tisztelt HegyalJani!
I. A Te nézeted az, hogy „felmented” Allegrit, és a csapatot hibáztatod. Én azt gondolom, hogy mind Allegri, mind a csapat hibás, de Allegrié a felelősség legalább 70%-ban.
Én nem tudom, mi történt az öltözőben, mi hangzott el vagy mi nem. Te viszont mintha biztosra vennéd, hogy amit én gondolok, az hülyeség, és nem fordulhatott elő, amit én feltételezek… Már ne is haragudj, de Te olyan edzőnek ismerted meg Allegrit, akiről nem tudod feltételezni, hogy ilyen botrányos taktikával küldi fel a csapatát? Ha a padon Arrigo Sacchi vagy Capello ül, akkor talán elgondolkodnék azon, hogy a csapat mindenben azt tette-e, amit ez a két zseni kért tőlük. De az – már ne is haragudj – nevetséges, hogy Allegrit úgy mentegeted, mintha életében nem cseszett volna még el meccset… 3 éve van a Milannál, szerintem ennyi idő alatt képet kaphattunk róla…
II. Ha kötözködni, netán provokálni próbálsz, nem gond, nyugodtan. Annak azonban jobban örültem volna, ha leírod, mivel nem értesz egyet, és nem kizárólag a terjedelemre célozgatsz. Attól, hogy a hozzászólásaim többségét nem 2 mondatban intézem el, még lehet, hogy vannak bennük jó meglátások…
III. Hogy ki és miként értékeli az írásomat/írásaimat, irreleváns a téma szempontjából; kissé szánalmasnak érzem, hogy ezt előhoztad. Az egyetértő vagy a „protestáló” hozzászólások lényegtelenek. Nekem ez a véleményem akkor is, ha egyedül maradok vele, de akkor is, ha többen hasonlóan látják a dolgokat. Azokat viszont, akik netán egyetértenek velem, semmi jogod e véleményük miatt negatív megjegyzésekkel illetni, mint ahogyan engem sem jogosít fel senki és semmi arra, hogy a Veled egyetértőket „bólogatós kutyáknak” nevezzem. Tartsunk már egy szintet, még ha eltérően is ítélünk meg dolgokat…
Örülnék tehát, ha a továbbiakban a „harmadik személyeket” kihagynád az „értékeléseidből”.
Köszönöm.
Igazad van Lansky:D
Tisztelt Lansky!
Megfogadtam,hogy nem reagálok és megtartom magamnak a véleményem..
Most 1 óra elteltével mégis úgy gondolom,kulturált emberi módon (még ha sokan okkal vagy ok nélkül azt mondják nem vagyok az) válaszolok..
Kezdem az elején..
I. Nem védem Allegrit,csak nem értek egyet azzal,hogy nagyrészt Őt tartod felelősnek a 2. félidőben mutatott teljesítményért.. Pl. Muntari cseréjével se értek egyet,Boatenget is hamarabb kellett volna lehozni,Sőt DS baloldali szerepeltetését se tartom jó ötletnek..Sokszor előfordul,hogy olyat húz Allegri,hogy mindenki néz bután és nem érti hogy ülhet az az ember még a kispadon..De kimondottan a Fiorentina elleni meccset nézve,a legnagyobb hibát én a játékosok hozzá állásában látom..
II. Ha kötözködnék vagy provokálni akarnák azt észrevennéd..Ezt a hozzászólásom nem annak szántam.. Lehet Neked másképp jött le.. Ezzel én viszont nem tudok mit kezdeni.. Én is,mások is szoktak azzal viccelődni,hogy milyen terjedelműek a hozzászólásaid..Eddig ez Neked nem jelentett gondot,most Te is nehezen viselted..Hogy miért,azt Te tudod.. Véleményem szerint kicsit nehezen viseled,ha valaki nem ért Veled egyet..
Megsértődhettem volna én is,mikor a Fórumon a „Fiúk a klubból” egyik tagjának tituláltál,csak azért mert más volt a véleményem.. Megírtam a reagálásom arra a mondatodra,de aztán töröltem..Tudom poénnak szántad.. Szerintem annyira nem volt vicces,na de ez nézőpont kérdése..
III.OK! Lehet a „bólogatós kutya” kicsit erős volt… Akinek nem inge…
Számomra az a nevetséges,hogy mikor elemzel egy mérkőzést (nem kis terjedelemben),a reagálások arról szólnak,hogy egyet értek..egyet értek..egyet értek.. Ezek az emberek ahelyett,hogy saját véleményt alkotnának,csak bólogatnak.. Ok erről nem Te tehetsz..Sőt,még azt se mondom,hogy az írásaid sületlenségek lennének..Mert Tény,sokszor jók a meglátásaid..
De nem akarlak fényezni..
Végezetül annyi,hogy tudom magamról,hogy nem vagyok egyszerű eset,sokszor nyers és nem épp irodalmi stílusban reagálok.. Nem vagyok népszerű,azért mert őszintén elmondom,amit gondolok..de nem is az a célom,hogy népszerű legyek..
Viszont van annyi önkritikám,hogy azoktól az emberektől,akiket a „bólogatós kutya” jelzővel megsértettem,megbántottam,esetleg a lelki világába tapostam BOCSÁNATOT KÉREK! És mint oly sok mindent,ezt is Őszintén gondolom..Nem esett nehezemre leírni..
Enny
nehogymár bocsánatot kérsz 🙂
Üdv!
Az I. ponthoz nem fűznék hozzá semmit, mert már korábban is leírtad a véleményed, amely alapvetően eltér az enyémtől. Te is kifejtetted, én is leírtam, amit akartam. Másként látjuk, nincs ezzel gond.
A II. ponthoz annyit, hogy nemcsak írni szoktam, hanem olvasom is a hozzászólásokat, így tudom, hogy sokan poénkodnak az írásaim terjedelme miatt. Emiatt sosem sértődtem meg, ezt nem tudom, honnan szedted. Azt viszont nem tudtam pozitívan értékelni, hogy az írásom után (amiben azért megfogalmaztam néhány dolgot, amivel nyugodtan vitába szállhattál volna) egyedül arra tettél célzást, hogy az kisregény hosszúságú. Felhívnám a figyelmed jose82 írására, amit a Barcelona elleni BL-visszavágó után „publikált” az én hozzászólásomra reagálva. Ő sem finomkodott, speciel az elemzésemet igencsak lehúzta. Viszont amibe belekötött, azt remekül körbebástyázta tényekkel. De utalhatnék szalokyra is, akivel igen sokszor vitázunk, és sok dologban nem értünk egyet. A vitáink azonban teljesen korrektek, érvelünk, tényeket hozunk fel „védelmünkben”. (Ilyen például Pato megítélése, akivel kapcsolatban alapvetően eltér a véleményünk.) Én ezt hiányoltam – szerintem joggal – abból a hozzászólásodból, ami így hangzott: „Reménykedtem abban hogy kisregény formájában megosztod velünk mi történt a kispadon és az öltözőben… Köszönöm szépen!”
Ha valaki nem ért egyet velem, semmi gond, én tiszteletben tartom a véleményeket, éppen azért, mert az én írásaim is vélemények. Csak akkor próbálja megindokolni az illető, miben nem ad nekem igazat, ne pedig annyit lökjön oda, hogy „ez egy baromság” vagy hasonlót…
A „Fiúk a klubból” dolog természetesen poén akart lenni, de semmi köze nem volt ahhoz, hogy ott, a fórumon mi volt, valakiknek eltért-e a véleményük az enyémtől. Egyszerűen megláttam Yurku hozzászólását („Üdv a klubban!”), és gondoltam, ezt odabiggyesztem. A „klub” szóra koncentráltam, semmi másra. Ha ezzel megbántottam valakiket, természetesen elnézést kérek.
A III. ponthoz. Ha valakik értékelik az írásaimat, akkor tegyék. Azt azért tisztáznám, hogy nem azért írom, amiket írok, hogy kapjam a pozitív hozzászólásokat. A Facebookon lehet, hogy menő gyűjteni a „lájkokat”, de szerintem itt nem, nekem legalábbis nem ez a célom. Ha valakinek teljesen megegyezik a véleménye az enyémmel, akkor nem feltétlenül indokolt, hogy hozzászóljon az íráshoz egy „egyetértek” után. Ha Veled nem ért egyet valaki, akkor joggal várod el, hogy az illető indokolja a meglátásait a Tieiddel szemben, míg ha igazat ad Neked, nem fogod követelni, hogy támassza alá, miben ért Veled egyet… Nekem is volt (bár valóban nem sok…) olyan reagálásom, amihez nem tudtam többet hozzátenni, csak annyit, hogy „igazad van”.
De ennek tényleg nincs köze a tárgyhoz, ez a többiekről szól, akiknek szintén jogukban áll véleményt formálni.
Engem nem érdekel, milyen a stílusod. Korrekt valakinek „ismerlek”, aki megmondja valamiről, hogy ez jó, az meg szar. Csak így tovább!
Köszi, hogy írtál, reméltem is, hogy nem tartod magadban a gondolataidat!
Üdv!
Lansky
de hol van a vinetú ? 😀
Üdv Lansky!
Ha jól olvasok a sorok között (bár ezt Te majd biztos megcáfolod), Te azokkal az emberekkel tartod egy szinten magad,akik hosszú terjedelemben (szándékosan nem írom azt,hogy kisregény formájában)tudnak értekezni,véleményt alkotni,kommentálni,érvelni..stb..
Akik pár sorban leírják mit gondolnak,azok csak a billentyűzetet koptatják feleslegesen..
Ha ez így van (de gondolom megint én tévedek),akkor megtisztelve kell érezni magam,hogy egyáltalán szóba állsz velem..
Remélem nem baj hogy ilyen rövid terjedelemben fejtettem ki a véleményem..
Üdvözlettel!
HegyalJani
„…Te azokkal az emberekkel tartod egy szinten magad,akik hosszú terjedelemben (…) tudnak értekezni, véleményt alkotni, kommentálni, érvelni stb..
Akik pár sorban leírják mit gondolnak, azok csak a billentyűzetet koptatják feleslegesen..”
Ne haragudj, de ha nem tudsz szöveget értelmezni, vagy ha belemagyarázol a mondataimba olyat, ami tőlem távol áll, az tényleg nem az én hibám. Hol írtam vagy céloztam én arra, amit itt előhozol? Kikkel tartom én magam egy szinten lévőnek?! Miről beszélsz? Honnan szedted ezt a baromságot?
Részemről tényleg befejeztem; úgy látom, Neked nem is annyira Allegrivel, a csapattal, a 2:2-vel vagy bármi mással van bajod, hanem egyre inkább velem. Engem viszont a Milan érdekel.
Meg kellett volna törni ez a Fiorentinat, mint a ropit. Erre jön ez az impotens hozzáállásunk (Allegri és a csapat együtt!). A bírót hagyjuk! Tévedett ide is- oda is. A Milan hozzáállása nulla volt a második félidőhöz, ennyire még nem jók, hogy ilyen cseppet sem tetsző mentalitásban döcögjenek a pályán.
kb 200x leírtam,de még 1x leírom.Allegrit már az 1 SZEZON UTÁN ELKÜLDTEM VOLNA!!!!!!!!
Azt hiszem HegyalJani igazi vitaindító hozzászólást tett (hogy azt negatívan, vagy pozitívan gondolta, ill. ítéli meg bki, azt nem tudom, valószínűleg így is és úgy is). Jómagam, mint aki többségében egyetértek Lansky hozzászólásaival (nem csak a Tisza parti levegő teszi 😉 pl. nem vettem magamra a „bólogató kutya” dolgot. Igaz, lehet azért is nem, mert most például nem értek vele teljesen egyet, bár csak hangsúlyilag. Úgy érzem „elfogult” Allegrivel szemben, ahogy sokan az oldalon egyből (70%-ban) az edzőt veszik elő. Persze a vezetőedző alapvetően felel a csapat pályán mutatott teljesítményéért, így a kritika általában áll, ha a csapat -a Lansky által leírt extrém esetek kivételével- nem nyer. Továbbá hozzátenném Lansky rendszeres kritikája az edzővel szemben kulturált, megalapozott és megítélésem szerint szakmaiságot sem nélkülöz. Megjegyzem azt is tőle olvashattuk (bocs, de nem tudom idézni hol), hogy sok jelölttel szemben viszont megfelelőnek tartja, ehhez csatlakozva pedig előre és hátra bólogató mozgással tudok fejgyakorlatokat végezni, ergo nem fogunk jobb edzőt igazolni, akkor pedig nem tenne jót a váltás egy alapvetően sikeres, fiatal, formálódó, edzőben bízó csapat élén. Egy biztos: fejlődnie kell a csapattal együtt (pl. a mai esetekből tanulva), ahhoz, hogy ne legyen neki jövőre is magyarázatokra szoruló teljesítménye!!
Tehát hosszas bevezető után a mai meccsről a véleményem az, hogy ezt be..ívtuk. Edző is és játékosok is, no meg mi is. Baj nincs, de így nem szabad (csak a mi válogatottunknak (vagy nekik se)) „kikapni”.
Az, hogy a játékvezető szerepét legalább ilyen eredményességgel én is el tudtam volna látni, igazi kritika rá nézve, még akkor is, ha más sportágban csináltam már hasonlót. Ráadásul itt segítők is vannak. Katasztrófa volt, igazából nem nagyon volt kérdőjel mentes ténykedése ma, ami az olasz élvonal helyekért döntő rangadóján (de talán mindenképp) gyalázat!!
Az „ellen” durva volt, rúgták, vágták a mieinket rendesen (főleg a piros után, gondoljuk el hányszor volt a földön a fehér mezes csapat játékosa). Na itt jön a képbe a meccs alakulása. Először is, ha engem ütnek -vágnak, akkor visszaütök, de az én „sportomban” ez a dolgom, azonban a kedvenceink ezt nem tehetik. Kedvük viszont elmegy a dologtól, főleg ha a bíró egy hibás ítélet miatt az egész meccsen (de legalábbis sokáig) elfelejti a további lapok kiosztását emiatt. Azt gondolom ez komoly szerepet játszott abban, hogy a 2:0 után páran bizony sétálgattak nálunk, mondván a még fontosabb meccsek előtt minek hajtani, hogy lerúgjanak…na nem, ez a 3 pont már úgyis megvan?! Természetesen ennek ellenére ez nem megengedhető ezen a szinten, látjuk miért.
Talán a fentiek némileg alátámasztják a mondandóm további részét, melyben részben mentem Allegrit egy bizonyos kérdésben. Az a vélemény alakult ki bennem a meccsek utáni nyilatkozataiból ugyanis, hogy Ő nem akar visszaállni!! Mindig amiatt kesereg (még a Barca elleni első meccs után is), hogy nem rúgtunk még egyet, ill. hogy ebből gond lehet máskor. Nem hinném, hogy ha ilyet mond, akkor pont ő az, aki direkte erre játszatja a csapatot egy ilyen fontos meccsen, főleg ha azt látjuk, hogy a partvonalon ordibál és elégedetlenkedik. Ettől függetlenül én, mint mondtam hamarabb cseréltem volna elől Niangra, mert azt viszont láthatta volna, hogy nem igazán jöttek be a sikert megkoronázó helyzetek Boa első meg nem adott gólja után a ghánainak. Honfitársa azonban kell nekünk a következő két meccsen és veszélyes lett volna ennél a bírónál pirosat kockáztatni a pályán, ezért aztán cseréjéről Nocerino-ról meg talán annyit gondolhat(t)unk, hogy lehoz egy második félidőt. Constant nem tudom miért nem játszott, lehet hasonló megfontolásból (lehet kisebb sérülés, pihentetés? nem tudjuk, hisz ne felejtsük itt most nem egy meccs a dicsőség, hanem még pár kell hozzá).
A meccsben benne volt a 4:0 is, de még a kerge bíróval a 6:2 is, mondom ezt azért, mert a két (vagy tán inkább egy) meg nem adott tizenegyesünk és Flamini, Boa és SES helyzetei gólt érhettek volna, ha a koncentráció, a tehetség vagy a bíró a helyén van. Persze ez már a HA kategória, de mégis megemlítem, mert a meccsben abszolút nem volt benne a döntetlen. Végül mégis és ez a mérkőzést vezetőnek nagyban köszönhető a durvaság engedése és a meccset „irányító” hibái miatt.
Katasztrófa nincs, a csapat veretlensége nem szakadt meg idegenben a rivális otthonában és a két következő rangadón egy ponttal még mindig előttük leszünk. Ennek ellenére azt gondolom ott nem lesz gond a 93-ik percig tartó koncentrációval.
A tanulság jókor vonódik le, pont amikor még nem okoz (helyrehozhatatlan) bajt! Forza Milan!
Bocs, a néha nehezen kihámozható mondatokért…este van. A végén ecsetelt „egy ponttal előttük leszünk” matematikához még kívánkozik egy mondat (nem fért bele a kisregényembe…nem olyan könnyű anyázást nélkülözve hibamentes gondolatmenetet az asztalra tenni három sorban ;). Szóval sztem egy pontot szerzünk a Napoli és a Juve ellen minimum és ez is elég lesz, hogy a harmadik helyet tartsuk, főleg, hogy az Inter -egy az eredmény alapján vélhetően szuper meccsen- ma kikapott. A második helyhez viszont több kell az egy pontnál, valószínűleg öttel több és még lehet az is kevés lesz….ez pedig sajnos a mai meccs fényében elmondható.
Nekem csak egy észrevételem lenne!
Allegrit nem szeretném fölmenteni, hiszen nekem sem tetszik az, hogy a csapat 1-0, vagy 2-0 után ráül az eredményre!
Én is mint a legtöbb szurkoló azt szeretné, hogy mindenkit szögezzünk oda a kapujukhoz és nyerjünk 4-5 góllal!
Sajnos ez egyelőre még nem működik!
Allegri és a csapat védekezőre váltott amikor megszereztük az előnyt, kontrákra apellálva, ahogy azt mindig is, ahogy az már többször be is vált!
Nem szép de hasznos!
Ahogy az ezen a meccsen is bejött volna, ha nincsen az első büntető, aminél érzésem szerint Nocerino nem ért hozzá a támadóhoz!
Ezután a Fiorentina vérszemet kapott és borult a meccs, ráadásul Desciglio tegnap borzasztóan játszott, természetesen az a kis néger gyerek nem volt ügyetlen és kellemetlen őt lefogni, lehet, hogy Constantnak jobban ment volna, ezt sosem tudjuk meg!
Vagyis a taktika, hogy vissza állunk alapjában nem volt hülyeség, csak közbeszólt a bíró, plusz Balotelli, Boateng impotens volt ezen a napon!(természetesen ez lehet edzői hiba is, ki minek szeretné, én Boateget lehoztam volna már korábban)!
Muntarit sztem azért hozta le allegri, hogy ne állítassa ki magát, mert benne volt nagyon a játékában, nocerino szintén borzasztóan játszott!
Lanskyval nem egyet értve, nem egy olyan játékosunk volt, aki a középpályán tud játszani, hiszen, ha becserélünk támadót, akkor Boateng hátra tudott jönni, plusz a kis bojan is tud játszani középen, vagyis több variáció volt Allegri fejében!
A probléma az volt, hogy pár meghatározó játékosunk egész meccsen lógatta a lógatnivalóját, így szerencsétlen Flamininek kellett gólt lőnie?! Egyedül a kis fáraó aki hajtott a támadó szekcióból!
Az első félidő még elment ahogy játszottunk…
De a második félidőben GYALÁZAT volt amit műveltünk!!!!!!!!
Poroszkálás ehhez képest kutya fasza volt!
0-2-ről ne legyen már döntetlen a mérkőzés!!!
Erre semmi kifogás, és mentség nincsen, nem lehet!
Felháborító, és mégis igazságos eredmény lett ahogy írtam feljebb miért…
Áhhhh!!!
Igazad van, erre tényleg nincs mentség. Jobban beletörődök abba, ha az elejétől szarul játszunk és kikapunk, mint egy ilyen döntetlenbe
Ezt a tegnapi meccset nagyon nehéz megemészteni.
Ez a visszaállok védekezni 2:0-nál taktika a legnagyobb marhaság, amit el lehetett követni ezen a meccsen. Még a grundon is tudját és tanítják, hogy a legjobb védekezés a támadás, a nyomát sem láttam ennek tegnap. Az számomra elfogadhatatlan, hogy egy megtört, emberhátrányban lévő csapat így fel tud állni egy vesztett helyzetből. Ilyen esetben menni kell előre és rúgni a harmadikat, negyediket, nem visszaállni. Ebből a tegnapi meccsből egy örömfocit, egy gálát lehetett volna csinálni, nem pedig így elszarni. Ha Allegri találta ki ezt a fene nagy taktikát, hát csak gratulálni tudok neki ehhez, de a játékosokból is hiányzott a győzniakarás, ez viszont nem az ő sara.
„a játékosokból is hiányzott a győzniakarás, ez viszont nem az ő sara.”
hát szerintem ha valami az edző sara, akkor ez pont az…
Nem tudom, hogy te fociztál-e valamikor, én igen. Szerintem egy focistában, aki felmegy a pályára nem hiányozhat a győzniakarás, függetlenül attól, hogy épp ki az edzője. Ez egy alapvető követelmény, egy minimum, amivel rendelkeznie kell. 2:0-nál ezt csak a liláknál lehetett felfedezni, nálunk sajnos nem, így nem lehet játszani. Ez viszont ismétlem szerintem nem Allegri sara. Az Ok, amikor szar a taktika, vagy a felállás, vagy nem a megfelelő játékosokat küldi pályára, de amikor egy csapat játékosai nem kapnak vérszemet attól, hogy a közvetlen rivális otthonában, emberelőnyben, két gólos vezetés tudatában játszhatnak, akkor semmitől.
A meccset nem láttam de az eredmény elég furcsa. 2-0ás vezetésről kikapni ember előnyben már művészet, mi lett volna ha nem vagyunk ember előnyben…? Egyszer valaki írta, hogy a Milan azért is Milan mert nem alázza az ellenfeleit hanem csak szépen lehozza a meccset. Akkor sem és most sem tudok egyet érteni, amíg megy a meccs addig ellenfelek vagyunk, utána lehet lazítani. Aki nem bírja a sok futást az sajnos menjen máshova focizni szerintem. A bírokról csak annyit, hogy nem kívánnám egyértelműen a nyakába varni az egész eredményt. Erről már nem csak ő tehet.
Ezen a „beálunk védekezni” stílusú játékon már rengeteg meccset és pontot vesztettünk. Ezt aki kitalálta az inkább válasszon más sportot ahol nem kell ennyit futni. Nagyon kíváncsi leszek Galliani nyilatkozatára mert minden szar szitura tud mondani valami nagyon-nagyon okosat.
De, hogy jót is mondjak viszont örülök Montolivo újjabb góljának. Utóbbi hetekben-hónapokban sokkal jobban teljesít mint az elején. Ez a pár gól kijárt neki de a csatárok szerény teljesítménye az utóbbi meccseken nem túl rózsás. Futás nélkül nem lehet focizni!!
Sziasztok
Sajna én is néztem a mecset de kár volt csak idegeskedtem ahogyan játszottunk a második félidőben!
Lehet szidni a bírót is de a játékosokat is!
Lehet hogy sokan leszúrnak és nem tetszik nekik a véleményem de már félek attól amikkor Balo-nál van a labda mert vagy neki áll cselezni vagy arra játszik hogy valaki felrúgja!
Az meg szót sem érdemel hogy 2-0-rol így elbukni 2 pontot ez vicc.
Nem tudom ki látta vagy olvasta, az Ajax a hétvégén 3-at rúgott úgy hogy 10-en voltak!