Júl kezdte a szezont a Milan és két forduló után vezeti a Serie A tabelláját, de a klub székházában mégsem lehet felhőtlen az öröm, miután nem halad jól a nyáron menesztett Clarence Seedorf ügyének rendezése.
Mint arról már korábban beszámoltunk, Seedorf a Milan által okozott erkölcsi és anyagi károk miatt pert fontolgat, és úgy tűnik, hogy végül tényleg a bíróságon köt ki az ügy. Ezt támasztja alá a volt munkaügyi miniszter, Tiziano Treu legutóbbi nyilatkozata is, aki jelenleg Seedorf érdekeit képviseli az eset kapcsán.
„Reménykedünk egy baráti és mindkét fél számára kedvező megoldásban, de a legutóbbi találkozó nem alakult jól, és jelen pillanatban nagy az esélye annak, hogy a bíróságnak kell döntenie az ügyben.” – nyilatkozta Treu a Gazzetta dello Sportnak.
Az utolsó információk szerint Seedorf a szerződése lejártáig járó fizetése – korülbelül 10 millió euró – mellett a menesztés módja miatt további kompenzációra tart igényt, míg a Milan a munkavégzés alól felmentett tréner bérét nem egy összegben, hanem havonta folyosítaná.
22 hozzászólás
Elegáns
Az is elegáns volt, ahogy menesztették. Fura volt az egész…
Hajrá Clarence!!!!!!!!
Teljesen igaza van See-nek!
Vajon mennyi az a menesztés módja miatti kompenzációs igény?Amúgy meg milyen anyagi kára van See-nek, ha megkapja a szerződése végéig járó fizuját? Ja, hogy részletben kapná meg, hát ez valóban durva. És milyen erkölcsi kára van?
Vagy ezt csak most találta ki, mióta Pippóval behúztunk két meccset?
Ez szerintem egyáltalán nem korrekt See részéről. Tudni kell elegánsan távozni. Lehet, hogy az ő menesztése sem volt a legelegánsabb, de nem gondolom, hogy több járna neki, mint ami a szerződése alapján megilleti. A végén még kitalálja, hogy milyen nehéz a feketéknek a futballban boldogulni edzőként, és hogy az olaszországi rasszista állapotoknak köszönhető az egész.
Igaz, hogy nem tudom mi volt a szerződésében, lehet, hogy az, hogy el kell érnie az európai kupaindulást érő hely valamelyikét. Az nem sikerült, lehet ezért bontottak vele szerződést.
„Vagy ezt csak most találta ki, mióta Pippóval behúztunk két meccset?” A cikk is úgy kezdődik hogy ahogyan korábban már beszámoltuk… Szóval ez a kérdésed érthetetlen mikor egy több hónapos ügyről van szó!
„Igaz, hogy nem tudom mi volt a szerződésében, lehet, hogy az, hogy el kell érnie az európai kupaindulást érő hely valamelyikét. Az nem sikerült, lehet ezért bontottak vele szerződést.” Ez ismét érthetetlen!Ha ez lenne a szerződésében miben reménykedhetne egy per során?
Első megjegyzésedre: Lehet rosszul informált vagyok, de tudtommal korábban 10 milliót szeretett volna Seedorf, most már egyérteműen 10 + valamennyit. Tehát pontosan nem tudom, hogy See mennyit követelt nyáron és mennyit követel most.
Másodikra: pontosan ezért kérdezem, mert számomra is érthetetlen. Akkoriban azt kommunikálták, hogy azért menesztették, mert nem érte el a megfelelő helyezést. Egyébként ettől még ő perelhetne, mert bármi mást is felhozhat a vezetőséggel szemben, például, hogy azért nem érte el, mert nem kapta meg a beígért erősítéseket.
Ezentúl alapvetően nem értem, hogy hogyan jön ki a 10 millió a béréhez viszonyítva.
Azon viszont nem csodálkozom, hogy nem akarjuk neki egybe kifizetni. Előfordulhat, hogy ez a pénz csak akkor jár neki (hasonlóan Spallettihez) ha a következő két évben nem vállal máshol edzői munkát. Ebben az esetben ha a vezetőség egybe kifizeti úgy járhat, hogy neki kell visszaperelni, ami nyilvánvalóan rosszabb pozíció.
Amúgy nincs kétségem, hogy a vezetőség nem a legkorrektebbül járt el, azonban úgy gondolom, hogy azzal, hogy Seedorf pert indít, főleg ilyen mértékű anyagi igénnyel – azért a futball minősége nem volt valami félelmetes a tavaszon – akkor ugyanolyan szaros lesz, mint a vezetőség.
Szerintem bőven be kellene érnie a szerződése végéig járó összeggel, és akkor senki nem gondolná árulónak.
Mindenesetre így a szerződés részleteinek ismerete nélkül nehéz bármit is leírni, ill. gondolni de az biztos, hogy ez egy nagyon szomorú történet, amit őszintén sajnálok.
Denes, nem tudom h. van-e munkahelyed v. sem. Mindenesetre tegyük fel h. van. Amennyiben holnap kirúgnának és jogusolt lennél végkielégítésre, gyanítom h. Te sem mennél bele részletfizetésbe. Hogy ez mekkora összeg az teljesen mindegy. Ami jár, az jár!
Ez így van. Ráadásul a világ szeme láttára alázták meg. Teljesen érthetetlen, ami vele történt. Már a kinevezése is, de a menesztése végképp.
Kedves Mr Garreth és mercenario!
A szavaitokból úgy vélem nektek van munkahelyetek. Mindenesetre felteszem, hogy van. Ez mindenképp örömteli. Még ma délelőtt legyetek szívesek megkérdezni a munkáltatótokat, hogy mennyi végkielégítést fizetne/fizetett volna, ha fél év után kirúgna/kirúgott volna. Biztos, hogy semennyit. Ha már kész tényként kezelitek, hogy Seedorf munkaviszonyban dolgozott. Magyarországon minimum három éves munkaviszony kitöltését követően van lehetőség végkielégítésre, de őszintén meglepne, ha Olaszországban vagy bárhol az Unióban már fél év után osztanának. Az inkább a próbaidőhöz közelít. Ismétlem, amennyiben See-nek munkaviszonya volt.
Amennyiben viszont valamiféle megbízási konstrukciót alkalmaztak, akkor meg teljesen felesleges a munkaszerződéssel határozott időre alkalmazott munkavállaló esetében releváns fogalmakat és szabályokat idehozni. Mindezzel csak arra szeretnék rávilágítani, hogy közel sem annyira egyértelmű, hogy mi az, ami jár.
Szerintem See megérdemelné a sikert! Hajrá drukkolok neki! Nagyon bunkó volt a menesztése és még jó edző is volt…
Azért én benne lennék abban a „havonta folyósításban” is 🙂
Legalabb lesz ok mire fogni hogy jovore sem lesz penz. Majd azt mondjak elvitte a penzt ez a halatlan Seedorf. Szerintem a szerencsetlen nem igy kepzelte el edzoi karrierjenek inditasat. Sikerult ot is megcsinalni.
Én is drukkoluk See-nek! Menjen csak bíróságra és mondja ki a bíró h. nem jogszerűen küldték el, ha így van. Az erkölcsi győzelem megér ennyit, az anyagiak már más kérdés.
Ugyan már. Edzők jönnek mennek. Nem produkálsz, repülsz. Mi van ezen különös. Sajnos Seepapa nem produkált. Ennyi. Repült. Miért nem tud továbblépni? 1 zsák péznt megkeresett már életébe, a végkielégítését is megkapja, ha részletbe is. Mit tökölődik még? Mégtöbb pénz kell neki,. Most nicns igaza papának. Zsugoris kis szaralak lett így már. Kár érte, pedig kedveltem, jófej volt
Én is inkább így gondolom, ahogy JC. Erkölcsi kár? Ezalatt a Bl-ben elért 1-5-öt kell érteni, vagy a Coppa Itáliát? De mondjuk azt, hogy ezekért az eredményekért még az előd volt a felelős -és nagyrészt tényleg- , a hat bajnoki vereség tavasszal sem túl acélos.
Meg lett volna volna az esély az El-re, de ez már Seedorfnak is köszönhetően bukta lett. Tény hogy ami a vezetőségtől kapott türelmet illeti, össze sem lehet hasonlítani az Allegri-érával, de azért arról sem lehet szó, hogy „direkt beégették a mestert” , hogy megalázzák. Tudta, hogy milyen csapatot vett át, a minimális célt sem az utolsó pillanatban támasztották felé. Ez az egész ügy sajnálatos, de See-nek nem kellene ilyenbe bele mennie, őt ennél többre tartom.
Abba belemenni meg tényleg nincs értelme, hogy nekem is van munkahelyem, stb.. Seedorf leszerződött, kirúgták, és részletekben megkapja azt ami jár, mint ahogy történne ez akkor is, ha még ő lenne az edző. Miért kéri egyben, és miért kér többet? Azért mert nem kedveljük Berluékat az utóbbi évek látványos hanyatlása miatt, még nem biztos, hogy Clarence-nek van igaza.
A kérdés nálam egy picit árnyaltabb, mert egyetértek a leváltásával, de a módjával nem.
Ha jól tudom, akkor See-t a Milan felmentette a munkavégzés alól (tehát még mindig alkalmazásban van, csak nem kell dolgoznia), és jelen pillanatban havonta fizeti a járandóságát. Ez oké lenne, de ezzel megköti a kezét, mert ha új munkahelyet talál, akkor a Milan már nem fizetné tovább a bérét. Ezzel pedig See sok pénzt veszítene, a Milan meg ugye spórolna.
Az erkölcsi kár is érthető, hiszen a menesztése körüli kommunikáció és eljárás eléggé inkorrektre sikeredett, főleg a közös – sikerekben gazdag – múlt és a kinevezés módjának (visszasietett segíteni) ismeretében. Főleg, ha nem kapott megfelelő indoklást.
Az ügy szempontjából lényegtelen a véleményem, de edzőként szerintem nem tudott maradandót alkotni itt. Lehet azt mondani, hogy egy morálisan mléyponton lévő gárdát vett át, de a feladat elvállalásakor ezzel tisztában volt, és az edző feladatai közé tartozik a csapat felrázása is. Ebben nagyon megbukott, mert nemhogy nem sikerült ez neki, de elég nagy széthúzás alakult ki az öltözőben. A nyilatkozatai sem olyanok voltak, mint amilyennek kellett volna lenniük. Pl.: volt az az ominózus „a keret x%-át el kellene küldeni” szöveg, amit ha tényleg kimondott, akkor óriási hibát követett el. Ilyet – még ha igaz is – nem szabad mondani nyilvánosan, max csak a vezetőkkel való egyeztetésnél. Sajnos See munkája, elképzelése nem látszott igazán a csapaton. Az eredmények javultak, de se a játék képe, se a lelkesedés nem látszott a Milanon. A célként kitűzött EL-t érő helyet pedig nem sikerült hozni.
Hogy ki nyerheti a pert? Na ez jó kérdés, és mivel jogi ügyről van szó, nem is egyértelmű.
Függ ugye a szerződésben foglaltaktól, illetve hogy az a szerződés most felbontásra került, vagy még érvényben van.
Ha felbontásra került, akkor a megszűnésről szóló záradék szerint kell See-t kifizetni. Ha ott az van, hogy egy összegben kell a hátralévő bérét kifizetni és a Milan nem tud olyan indokot mutatni, ami miatt érvényét veszti ez, akkor a klub számára bukta lehet az ügy.
Ha viszont továbbra is munkaviszonyban van, és a szerződés nem került felbontásra, vagy a Milan tud olyan felmondási okot mutatni ami a szerződés alapján nekik ad igazat, akkor Seedorf van nehezebb helyzetben.
Annyi intó látott erről az ügyről napvilágot, hogy nem tudni mi az igazság, de gondolom mindkét félnek vannak ütőkártyái, és hosszadalmas tárgyalás lenne belőle, ha bíróságra kerülne.
Ezért is lenne jobb peren kívül megegyezni, és mindenki menne a maga útján tovább.
Én is hasonlóan látom a történteket.
Nekem úgy jött le, hogy a Milan nem részletekbe akar fizetni, csak simán folyosítja tovább a szerződésben foglalt bérét! Több edző és játékos is kap így fizetés „egykori” klubjától. De ennek az oka szerintem egyszerűbb, mint amiről itt a vita folyik. Én is bontottam már fel munka szerződést. Elcsépelt a foci világában a közös megegyezéssel történő szerződés bontás. Ráadásul ebben épp a Milan a „legjobb”! Annyi nagy sztárt adtunk a világnak ingyen, mint az összes többi élcsapat együtt! Seedorfért mennyit kértünk mikor az asszonnyal Brazil homokos tenger partra vágyott???
A másik amivel én nem tudok egyetérteni! A menesztése! Ne vicceljen már! Ennél finomabban edzőt nem lehet leváltani! A szezonnak vége, kiértékelik a munkát, elért eredményeket ami jelenti a begyűjtött pontok számát, elért helyezést, BL eredményt, valamint a legfontosabb tényezőt (egy már elbukott szezonban) a csapatépítési munkát!
Csapat építés??? Ez már persze nézőpont kérdése. Tény,hogy akikre én építeném a jövő Milanját, azok padon, vagy ott sem kaptak helyet (Zapata, Saponara, Cristante, Poli, De Sciglio..stb)
Seedorfot imádtam, akkor is amikor a San Siro-ban kifütyülték. Viszont ha ezt tovább erőlteti, remélem belebukik és még neki kell fizetnie! Bontsák fel az amúgy is túlértékelt szerződését és sok sikert a jövőben!
Kérdés ezek utáni ki adna neki munkát, esetleg hosszabb távú szerződést!?
Seedorf januárban két és fél éves szerződést kötött a Milannal, amely egy – újonc edzőhöz képest – igen magas fizetési kötelezettséget rögzített a klub számára.
A Milan vezetősége egyszerűen hülyeséget csinált, ráadásul többszörösen is.
Az egy dolog, hogy valahogyan meg kellett nyernie a klub emblematikus figuráját edzőnek, de hogy ezt ilyen kedvezőtlen feltételekkel megkonstruált szerződéssel tudta csak elérni, elgondolkodtató (persze nem ez lenne az első megállapodás, amit elszúrtak Gallianiék).
A szerződés időtartama alapján következtethetünk arra, hogy itt egy meghatározott időszakról van szó, közérthetőbben: nem fél+1 vagy fél+2 éves szerződést írt alá a Milan Seedorffal, hanem egy olyat, amely alapesetben a 2015/2016-os idény végéig szólt volna – nyilvánvalóan akkor, ha mindkét fél tartja magát a megállapodáshoz, és nem következik be szerződést módosító/megszüntető körülmény. A Milan tehát olyan megállapodást kötött Seedorffal, amely alapján a klubnak Seet fizetnie kell 2016. június végéig.
A klub beleesett abba a csapdába, amelyet kikerülhetett volna, ha egy olyan kontraktust köt a hollanddal, amely – nyilván az eredmények függvényében, de akár más okok miatt is – meghosszabbítható. Ha pedig – és ez a lényeg – Seedorf nem teljesít úgy, ahogyan azt a vezetőség elvárja, akkor a szerződést fél év elteltével nem hosszabbítják meg, így az megszűnik. Semmi probléma nem lett volna tehát ebben az esetben, mert a szezon végén a Milan vagy kezdeményezi a szerződéshosszabbítást (tkp. életbe léptetve a +1 vagy 2 évet), vagy pedig nem tesz semmit, így pedig a szerződés megszűnik.
A Milan valószínűleg túlságosan bízott Seedorfban, amit egy ilyen hízelgő feltételeket tartalmazó szerződéssel akart demonstrálni. Hülyeség volt.
Több kérdés is felmerül itt.
– Vajon Seedorf nem ment volna bele egy opciós (meghosszabbítható) szerződésbe, vagy ez eleve fel sem merült a vezetőségben?
– A vezetőség inkább vállalta a számára kedvezőtlenebb feltételekkel bíró szerződés teljesítését, cserébe pedig azt várta el – hallgatólagosan – Seedorftól, hogy jó képet vágjon a vezetőség játékospolitikájához?
– Seedorf vállalta-e a szerződésben, hogy legalább EL-t érő helyig vezeti a Milant?
Seedorf nézetem szerint teljesen jogosan perel – bizonyos téren legalábbis -; erre következtetek a szerződés ismert, illetve kalkulálható elemei alapján.
Két és fél éves szerződésről van szó, Seedorfot fél év után elküldték, azaz a klubnak ki kell fizetnie azt a pénzmennyiséget, amit akkor kapott volna, ha 2016 június 30-ig ő a Milan edzője.
Ha a szerződésben nem határozták meg, hogy Seedorf idő előtti menesztése esetén milyen szabályok (fizetési kötelezettségek) lépnek életbe – ezt azért kétlem -, akkor Seedorf jogosan tarthat igényt akár egy összegben is a szerződés szerint neki járó összegre. Ha kikötötték a szerződésben az ilyen esetre a részletfizetési lehetőséget – vagy azt, hogy a klub kötelezettsége ilyenkor csak annyi, hogy teljesítenie kell a szerződés szerint Seedorfot megillető összeget -, akkor a Milan akár teljesíthet részletekben is – ha azt a bíróság méltányosnak tartja…
A fentiek tisztán a szerződésből kiolvashatók – ha benne vannak. Az esetleges kompenzáció ugyanakkor a kontraktustól némileg elrugaszkodik. A menesztés nem megfelelő módját Seedorf összekapcsolná jóhírneve megsértésével. Ez alapján azt gondolom, néhány nem túl szerencsés Berlusconi-féle nyilatkozat is hozzájárulhat ennek megállapításához. Ugyanakkor egy edző tevékenységét kritikával illetni mindenkinek – így a klub elnökének is – jogában áll. Seedorf nyilván úgy gondolja, hogy a személyét, munkásságát, megítélését negatívan befolyásolta a menesztése, pontosabban az, AHOGYAN menesztették. Én azonban azt gondolom, a menesztése körülményeiben nem volt olyan megalázó tényező, amely miatt kompenzációra tarthatna igényt. Nem hozták olyan helyzetbe, hogy máshol – ha akart volna – ne vállalhasson munkát, nem hurcolták meg. Az alapján biztosan nem tarthat igényt kompenzációra, hogy még ő volt az edző, amikor már Inzaghival ment tárgyalni Menezről Galliani… Ez maximum egy nem fair lépés volt a klub részéről, de jogilag ez nem áll meg szerintem.
Még egy dolog. A szerződésben szinte bizonyos, hogy nem szerepelt szerződésbontó feltételként, hogy Seedorfnak ki KELL vezetnie a Milant Európába már 2014 tavaszán, ellenkező esetben megválnak tőle. Ha ugyanis szerepelt volna, akkor adódik a kérdés, hogy a Milan miért kötött volna Seedorffal 2016-ig szóló szerződést, ha akár fél évvel később mindenképpen megszűnik a kontraktus? Arról nem is beszélve, hogy igen kicsi esély volt arra, hogy a Milan közel kerüljön a tűzhöz május közepére… Amennyiben szerepelt volna a szerződésben ez a – nem teljesített – feltétel, Seedorf biztosan nem perelne, mert egy ügyvéd sem vállalná ezt az eleve bukott ügyet… (Továbbá ebben az esetben a Milan sem nagyon akarná részletekben fizetni Seedorf bérét 2016-ig…) Seedorf azért sem perelhetne ebben az esetben, mert így – ad absurdum – ő lenne a szerződésszegő azzal, hogy nem vezette EL-helyig a Milant…
A helyzet számomra eléggé tisztának tűnik. Seedorf és a Milan kötött egy szerződést, amely Seedorfnak garantált x összeget 2016 június 30-ig. Seedorf – ha nem sikerül peren kívül megegyezni – valószínűleg ezt a pénzt meg fogja kapni. Seedorf valószínűleg nem azért akar perelni, mert érzése szerint ok nélkül rúgták ki (nem gondolom, hogy azt hitte, neki mindegy, milyen eredményeket ér el) – ezt szinte bármikor megteheti a munkáltatója, csak éppen viselnie kell ennek következményeit -, hanem azért, mert úgy véli, őt megilleti az az összeg, ami a szerződésben van. Hogy mellé még sértve is érzi magát mint a Milan legendája, valószínűsíthető.
Alapvetően két „párhuzamos” perről van (lenne) szó. A szerződésszegéssel kapcsolatos per tkp. a Milan ellen folyna. A kompenzáció iránti igényében azonban Seedorfnak azon „törekvése” fejeződik ki, hogy őt nem a klub, hanem annak vezetői sértették meg, azaz Berlusconiék csorbították a jóhírnevét. Utóbbi „részperrel” Seedorf azt a szurkolói hangulatot akarja meglovagolni, amely az idény kezdetéig egyre ellenségesebb volt a vezetőkkel szemben (és ami egyébként a jó bajnoki rajt hatására mostanság enyhülni látszik), és amely arról szól, hogy a szurkolóknak nem tetszik, ahogyan Gallianiék a korábbi ikonokkal bánnak. Seedorf tehát úgy akar „támadást” indítani a Milan vezetői ellen, hogy ezt a szurkolók ne a klub elleni támadásként értékeljék. Törekvése érthető, de kivitelezhetetlen.
Én abszolút igazat adok Seedorfnak!
Gusztustalan módon távolították el , és itt most az emberi részéről nézem a dolgokat.
Lansky írta a szurkolói hangulatot amit See meg akar lovagolni.
Csak ,hogy vele is úgy bántak mint a szurkolókkal az elmúlt 5-6-7 évben,semmibe vették…
Biztos,hogy be vannak biztosítva papírokkal szerződésekkel de az emberi része undorító!
Annak ellenére írom,hogy én már akkor is Pippót favorizáltam és örülök,hogy ő az edzőnk.
És azt még azért hozzátenném : ahhoz képest,hogy fél évig volt nem is voltak rossz eredményei.
Gondolom kinyitotta száját,esetleg játékosokat kért.De tudjuk,hogy az itt nem működik…
Nekem egyre szimpatikusabb ez a Seedorf. Jatekoskent is a szeretheto felek koze tartozott, na de igy meg hogy valoszinuleg elsokent es egyedulikent a stabbol kimondta azt amit itt sokan tudunk meg szerethetobbe teszi szamomra. Nem beszelve arrol hogy fogalmunk sincs mit tartalmaz az a szerzodes. A csavo jott es nem elegedett meg a kozepszeru kerettel, ezert kellett mennie, nem pedig azert mert egy mind mentalisan, mind fizikalisan es tehnikailag gyenge csapatot nem tudott Europaba vezetni. Ugyan mar, Allegri kinlodhatott a nezhetetlen es a vegen katasztrofalis jatekkal 1,5 evet.
Nekem nyilvanvalo, nemcsak vilagosan latta a helyzetet hanem szova is tette. Ezert mennie kellett es ezert a Maldini felek amig Berlu meg Galliani lesz a vezetoseg tavolmaradnak a csapattol.
Jol teszi hogy perel es barcsak minel tobbet venne ki a kejencunk zsebebol, legalabb arrol az osszegrol mar tudni fogjuk hogy nem kurvakra, mamoros perveziokra vagy megvesztegetesre megy. A csapat ettol nem gyengul, ugyis a leepitesrol szol az egesz igazolaspolitikank. Szoval Forza Seedor.
Szaz szonak is egy a vege; ezt maganak fozte ki a klub vezetese es meg is kell, hogy egye.